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比对和能力验证的判断问题

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一帆风顺 发表于 2017-9-21 17:57:00 | 显示全部楼层 |阅读模式
其实一直都是糊里糊涂,按照计量师教材上的说法,实验室之间比对最好是3个以上用那个公式计算,但是常用的人员比对、留样比对、盲样再测,到底依照什么做出判断呢?请指教一下。
oldfish 发表于 2017-9-22 21:33:59 来自手机 | 显示全部楼层
建议你看看JJF1117
规矩湾锦苑 发表于 2017-9-24 18:30:36 | 显示全部楼层
  验证,有传递法和比对法。传递法是指已知某实验室的能力相比其它实验室的能力强,以该实验室的测得值为“参考值”,其它参比实验室的测得值与“参考值”相比较,因此两个实验室中只要已知某个实验室是“上级”实验室,就可以验证本实验室的能力。比对法是指参比实验室中不知哪个实验室的能力更强,大家地位相同,因此如果仅有两个实验室进行比对,比对结果差距较大,就无法判定哪个实验室有问题,也许两个实验室都有问题,所以“实验室之间比对最好是3个以上用那个公式计算”,“3个以上”是指至少3个,越多越好。
  “盲样再测”带有“传递法”的性质,因为“盲样”是“上级”给定的,其量值是“上级”的测得值,是“参考值”,对于参与比对的个人或实验室是保密的,因此称为“盲样”。其实盲样并不“盲”,其量值对于组织者来说是清清楚楚的,仅仅对参与者保密。
  “人员比对”、“留样比对”,不属于能力验证,而属于测量过程的控制方法之一。“人员比对”的目的是对不同的测量人员对同一个被测对象使用相同的测量方法得到的测得值分散性控制在规定的区间内,一旦超过控制范围,则应该判定测量过程失控,对测量风险进行追踪。“留样比对”的目的是对同一个人用同一个测量方法对同一批留样在不同的时间测得值的分散性进行控制,分散性超过了规定的范围,则同样标志着测量过程失控,要么上次测得值有问题,要么这次测得值有问题,必须查找测量过程失控的原因加以纠正,必要时还必须对测量结果是否产生误判风险进行追踪。
 楼主| 一帆风顺 发表于 2018-1-19 10:29:20 | 显示全部楼层
规矩湾锦苑 发表于 2017-9-24 18:30
  验证,有传递法和比对法。传递法是指已知某实验室的能力相比其它实验室的能力强,以该实验室的测得值为 ...

谢谢老师,受教了!
禁锢之灵 发表于 2018-3-30 15:25:54 | 显示全部楼层
规矩湾锦苑 发表于 2017-9-24 18:30
  验证,有传递法和比对法。传递法是指已知某实验室的能力相比其它实验室的能力强,以该实验室的测得值为 ...

请问,人员比对这种内部质量控制,有没有什么官方的文件或者指南作为依据?比如CNAS几号文件?
规矩湾锦苑 发表于 2018-3-30 19:14:16 | 显示全部楼层
禁锢之灵 发表于 2018-3-30 15:25
请问,人员比对这种内部质量控制,有没有什么官方的文件或者指南作为依据?比如CNAS几号文件? ...

  “实验室间的比对”是实验室之间的相互比对,实验室内部使用比对的方法进行质量控制,就是人与人之间的比对了。我认为,参加能力验证是一种有效的外部质量控制方式,实验室内部的质量控制可以把“实验室间的比对”中的“实验室”换成“人员”,那就是“人员间的比对”。因此,人员间的比对也就用不着单独另行规定文件了,就用实验室间的比对文件作指南即可。例如CNAS-GL32:2018《能力验证的选择核查与利用指南》是非常全面的文件,JJF1033-2016的C.4.2.1条规定的“传递比较法”和C.4.2.2条规定的“比对法”则更加简单易懂。
  在CNAS-GL32:2018的C.4.1条中指出“通常样本估计值与总体参数实际值之间的差异会随样本量减少而增大。如果能力验证计划利用参加者的公议值评价参加者的能力,参加者数量通常应大于30;当参加者数量小于20时,由于公议值确定的指定值的不确定度相对较大,不可忽略,导致能力评定不可靠。”,“所以对于参加者较少的能力验证计划,一般不推荐利用参加者结果分散性的公议值来进行能力评定,理想情况下可使用独立于参加者的、有明确溯源途径的方法确定指定值,如用配方法或由有证参考值给出”。JJF1033的传递比较法就是指的CNAS-GL32参加者数量小的情况,“比对法”就是指的参加者数量多的情况。只不过JJF1033要求放宽到使用“比对法”时参加比对的“单位应当尽可能多”,言外之意两个人的比对不能用比对法,只能用传递法。
禁锢之灵 发表于 2018-4-2 10:05:05 | 显示全部楼层
规矩湾锦苑 发表于 2018-3-30 19:14
  “实验室间的比对”是实验室之间的相互比对,实验室内部使用比对的方法进行质量控制,就是人与人之间 ...

明白,谢谢规版。
ydf86 发表于 2021-6-23 16:14:53 | 显示全部楼层
规矩湾锦苑 发表于 2017-9-24 18:30
  验证,有传递法和比对法。传递法是指已知某实验室的能力相比其它实验室的能力强,以该实验室的测得值为 ...

谢谢老师的分享,学习受教了。
yushiping 发表于 2021-8-3 17:20:54 | 显示全部楼层
谢谢老师的分享,学习了。
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