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[概念] 请路云老师看一下,该如何看待这个问题。

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长度室 发表于 2025-8-23 09:17:35 | 显示全部楼层 |阅读模式
JJF 1059.1修订了,关于y±U,是不是被测量(真)值所在的区间,或者说是不是测量人员期望是被测量(真)值所在的区间,本次修订给出了说明。或许还存在问题,但可以看出起草老师在澄清这个问题。
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弹幕 发表于 2025-8-25 08:28:19 | 显示全部楼层
误解已经形成,我们这么多年都已经认为真值与不确定度无关啦。不过这个修订也可以理解,不是说不确定度与真值有关,而是与“赋予被测量的真值”有关,此真值非彼真值,前者是人造的,后者是物理意义上不可得的。
 楼主| 长度室 发表于 2025-8-25 08:47:31 | 显示全部楼层
弹幕 发表于 2025-8-25 08:28
误解已经形成,我们这么多年都已经认为真值与不确定度无关啦。不过这个修订也可以理解,不是说不确定度与真 ...

是这样的。虽然有可能不是被测量的实际的(真)值,但应该是测量人员认识到的被测量的“真”值。至少是要考虑到被测量的实际值(真值),而不是仅是测量人员给出的测得值的区间,而抛开被测量(真)值不予考虑。
 楼主| 长度室 发表于 2025-8-25 09:11:09 | 显示全部楼层
弹幕 发表于 2025-8-25 08:28
误解已经形成,我们这么多年都已经认为真值与不确定度无关啦。不过这个修订也可以理解,不是说不确定度与真 ...

我倒是一直认为U与被测量的值(真值)是有关的,即U使得被测量的真值y0以一定的包含概率落在最佳估计值y±U这个区间内。实际上由于测量人员对U的评估可能存在认识上的不足,以及测得的最佳估计值的不准确,使得被测量真值yo可能不处于给出到测量结果y±U里面,但这不是测量人员期望的结果,他肯定期望yo是处在y±U里的。对于客户方,他肯定关心的是他送检样品的实际值(真值)是多少,而不是测量机构给出的测得值的取值范围,也就是说客户看到证书/报告上的测量结果,他认为被测量的实际值是处在y±U里的。
何必 发表于 2025-8-26 16:00:45 | 显示全部楼层
看到这个贴,让我想起了史老先生,不知史先生是否安在?
刘彦刚 发表于 2025-8-26 16:52:34 | 显示全部楼层
何必 发表于 2025-8-26 16:00
看到这个贴,让我想起了史老先生,不知史先生是否安在?

是哦!史老师是那么认真、那么执着的好老师!
pirlor 发表于 2025-8-29 10:04:51 | 显示全部楼层
征求意见的通知在中国计量协会网站上
知之021 发表于 2025-8-29 10:48:49 | 显示全部楼层
真值不可测,测量得到的认为是约定真值,在规定的方法下,“约定"认为测量得到的实际值是“真值”,测量的值与测量不确定度有关。
强调理论的真值没有意义,计量是一个落到实处的过程,不是形而上学的扯淡。
hnmickey 发表于 2025-8-29 12:10:17 | 显示全部楼层
知之021 发表于 2025-8-29 10:48
真值不可测,测量得到的认为是约定真值,在规定的方法下,“约定"认为测量得到的实际值是“真值”,测量的 ...

赞成!在规定的方法下,测得值默认就是“真值”
路云 发表于 2025-8-29 13:46:54 | 显示全部楼层

这次修订,有一个最为核心的东西,就是藏着掖着不说,导致业内对不确定度概念的理解争论不休。那就是他所说的“测得值(赋予被测量的值)”,就是经系统误差修正后的测量结果。所以他才会说“测得值就是真值的最佳估计值”。

但不确定度是定量表征离散程度的参量,与修不修正没有关系。修正仅仅是为了“纠偏”,是为了提高测量结果的准确度,对测量结果的离散程度(不确定度)不会有丝毫改变。也就是说,不确定度是不可能通过修正的手段来加以改善的。举个例子来说吧,在重复性测量条件下对某被测量进行多次不修正重复测量,得到一组测量结果y1y2、…、yn,平均值(最佳估计值)为yp。假设评定出的测量结果的不确定度为U。现在我还是对这组测量结果进行不确定度评定,只不过评定前对每一测量结果进行了修正(假设修正值为Δ),即yiyi+Δ,那么修正后的“测得值”就是ypyp+Δ,评定出的“测量结果的不确定度”不仍然是U吗。所以说测量结果的不确定离散区间的大小(“测量结果的不确定度U”),不会因为你是否修正,而改变其大小。这两组测量结果,仅仅是在坐标轴上进行了平移(即“修正”),但两组测量结果的离散区间的大小(不确定度)不会改变。

综上所述,我个人认为“测量结果的不确定度U”就是以“测得值”为中心的,在一定置信概率下的不确定离散区间的半宽度。我这里所说的“测得值”,不仅仅是“真值的最佳估计值(即修正后的测量结果,或称‘估计的实际值’)”,也可以是未经修正的估计值。

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