通过认可的校准机构，出具校准证书不盖CNAS章算不算违规

企业需要具有溯源有效性的证书，而一些校准实验室为了规避风险，
出具无任何标识的校准证书，客户在通过一些质量体系或者客户审查的时候导致报告无效。

这种行为你认为违规吗？

开放性讨论，大家各抒己见。

1. 
   
2. 1.范围项目外，如果有标识那是违法不是违规，不是我们讨论的方向
   
3. 2.可以盖确不盖是我们讨论的重点

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个人认为不算违规，没有任何条文规定一定要加盖CNAS章，有约束的做法是企业在签订服务协议时注明需要加盖CNAS章，如果仍未加盖可算做违约。

回复 4# byang1997


   1、这个问题很简单，如果认为违规，那么是违反了哪条规定？
   2、如果项目没通过CNAS认可，盖CNAS章是违规，不盖就不违规。
   3、用户选择了没有相关资质的机构而导致评审出问题，责任在用户，用户没有做好供方评审，评审方开不符合项很正常。
   4、CNAS不是万能药，不是所有的评审都需要CNAS证书。

本人支持12楼
不盖章只说明，该项目没经审查认可资质，
该项检测能力没过CNAS,
不一定不过关，也只是目前还不具公信力！
与是否违法无关吧。
实验室认可本身就是自愿性的，
不通过认可，就不具公信力。

首先明确我的的态度：不违规.
     撇开其他的先不去争论，单单这一个现象并不能说明机构有违规，判断违规的依据是CNAS-R01认可标识和认可状态声明管理规则，查找cnas好多文件及相关规定都无法找到证明违规的条款。根据CNAS-R01认可标识和认可状态声明管理规则5.3.1.2表示获得cnas认可的实验室拥有认可标识的使用权；而5.3.3.10只表示校准证书被用于检测实验室，GB/T19001/ISO质量管理体系认证的组织建立测量溯源体系时应带认可标识。

不盖章不算违规

我觉得通过认可的校准机构，出具校准证书不盖CNAS章不算违规，而且很合法。
有资质不一定要用，不用不算错的，用了用错了倒是大问题。
我在实际工作中，能不给的就不给。
当然有客户在服务协议上强行注明的符合条件的除外。
就打给比方，如果客户送过来一台酸度计，服务协议上什么也没写，也没写校准检定等等，那选择权就在我们这里了，当然选择前先告知对方收费，同意就做

我们不是执法机构，执法机构强调有法必依，我们是技术服务机构，非公权是可以放弃的，就像你有钱可以不买商品，但执法机构看到违法行为不能不执法，这个就是公权和私权的区别。

客户没有要求的情况下，不算违规。

可以不盖，不算违规。

不违规,质量体系要求只要求测量监视设备必须有效的量质溯源.按照CNAS相关规则检定证书就不能带CNAS标识.我经历了好几次3C审厂说我们的证书没CNAS标识不行,我问那审查员你知道什么是CNAS吗 什么是计量吗?  CNAS是自愿认可的  只要我的标准通过了1033考核就符合计量法.我说 你能否把证书不符合哪里的要求出具不符合项 签上你的名字和你的注册质量工程师的号码吗?  我在说 内地的计量所很多都没听说个CNAS的 那他们的证书3C敢不认吗.目前只有UL要求证书上必须要有CNAS标识,他是外国的认证没办法这就是技术壁垒.没有哪个实验室敢说100%的仪器都通过CNAS认可这是不可能做的. 所以哪家实验室都有证书不带CNAS的可能.

这个是两个利益群体的心理博弈论题：
结论当然对认证认可这样一个行业来说，盖不盖章当然取决于机构自身。（一般来说，机构通过的认可度越高，其市场认可度也越好，所以花了功夫金钱去通过认可了，基本还是会主动用的）
所谓的监管是针对是否违规乱用认可标识，是否超量程范围使用标识而已，根本不存在监管被认可的机构自由使用标识的权利（前提当然是正确使用）。

当然，站在客户的角度来说，为了通过一些体系上的认证，需要有一定资质的证书报告作为支撑，比如在各个国家 各个行业需要的资质也不一样，有的行业不太认可CNAS的检测
而对其他的一些认可度倒是很高。所以总结而言：客户需要自身的知识积累，出现了没有通过体系的时候，不要一味去埋怨自己的供应商，多想想我当时为什么没有选对供应商呢，为什么自己当时什么都不懂呢，花了老板的钱现在出问题了，被老板K了以后去投诉机构了，那当时为什么自己没有在合同中去多添一笔呢。

那站在机构而言：我们是否应该当时跟不懂的客户好好的去解释沟通，签订合同的时候注明风险呢，在行政管理缺失的情况下，是否应该去疏导客户的情绪，帮助他们去提高一些基本的知识素质呢。

既然是技术机构，而不是行政机关，并且是按合同办事，那么大部分是受《中华人民共和国合同法》在的规范市场，政府现在也在抓大放小，重市场，轻行政。让市场去自主的规范，而不是事事都要靠行政监管，并且在我们这样一个国家，管的太多 太细了也会出现很多问题。

计量单位一般如果具备资格就会出具校准报告，盖cnas章，出具的检定报告就不盖了，这应该与两方面 有关，一个是计量机构图利益，特别民营机构，应为很多企业计量只是为了应付审核，国内审核机构要求不严，有些国外机构审核就不一样，要求很严，不盖cnas章就不算合格，所以呢，严格意义上讲是不行地，个人看法

在权责相抵的观点看，CNAS实验室使用标志是权力，依据CNAS标准进行实验是义务。义务并不包括证书必须加盖CNAS标志。

通过认可的校准机构，出具校准证书不盖CNAS章不算违规,通常没有通过CNAS认可的项目，机构又要开始进行该项目的校准工作，开始阶段对该项目进行校准时，是不会盖CNAS章的，等通过CNAS认可后才会在证书上盖CNAS的章。

辩题已经做了补充，所以可以这么分析该辩题，如果通过了政府和cnas的双重考核，确实可以出未盖cnas ...
八一八 发表于 2013-4-19 08:38

    严格来说，他违反了计量法。但由于目前执法的真空，导致这样的事情屡见不鲜，见怪不怪。所以应该尽快出台计量法，整顿市场，政府部门应该尽快对校准市场进行规范。


八一八老师 你好
我看你这句话说的很难理解啊：
1.“严格来说，他违反了计量法”既然是严格的说，那你就明确告知我违返了哪条哪款，或者实施细则中的哪条哪款。
2.“但由于目前执法的真空”既然照你的逻辑说已经是违法了，就是说行政有据可依了，那请问何存执法真空一说啊。
3.“所以应该尽快出台计量法”既然按照您的第一句话说已经违法了，很明确了，为啥还要尽快去出台计量法呢。

你可以看看规矩湾版主引用的计量法条款：
      第二十条  县级以上人民政府计量行政部门可以根据需要设 ...
八一八 发表于 2013-4-19 10:18

    既然没颁布，为什么说严格来说，违法了计量法呢，我是针对言语逻辑来问的。
    那两个条款跟我盖章没盖章有什么直接或者间接的关系吗？

再说了，即使新的计量法颁布了，我也明确的可以说对盖章一事不会有只言片语的强制规定，所以违法法律从何谈起

当然有关系，一个机构，出具计量报告，你认为你根据什么？计量法是根本法，如果都这样我也不用通过c ...
八一八 发表于 2013-4-19 10:41

    我说的是你列举的这两个依据根本跟盖章不盖章没任何逻辑关系。（既然讨论的是盖章问题）
   
  至于你说的“计量法是根本法，如果都这样我也不用通过cnas了”
计量法更没规定要去通过CNAS，校准项目同样可以进行建标，通过行政部门的考核而不是CNAS的认可。
至少从目前看来，即使今后去规范校准市场，相信《计量法》对CNAS认可的要求也不会有什么具体的强制规定。

非常有关系，认可的机构可以出，为什么非认可的机构就不可以出？
八一八 发表于 2013-4-19 14:03

    你说的关系莫非是《计量法》与CNAS的关系吗？？

回复 71# 八一八


    我觉得这问题本来是无需讨论的。
    查查CNAS网站就行了，用得着把一点关系都没得《计量法》搬出来吗
   5.3 CNAS认可标识的使用
   5.3.1CNAS认可标识使用通则
   5.3.1.2 获准认可的实验室和检查机构拥有认可标识的使用权，并鼓励在其认可的范围内使用认可标识。
   我就不明白了，讨论了一大堆的计量法什么的，干嘛不去CNAS认可标识的网上看看呢。
   计量法与认证认可管理条例根本没什么交集。

回复 76# JIXIANYU


    客户可以自主选择机构，这个题目讨论的仅仅是不盖章违规与否.与客户的主观意识没有关系的
    举个最最明白的例子吧。
    你是一个硕士，但是找工作的时候你可以用本科的学历，也可以用硕士的学历，但是一般人当然会拿出硕士的学历，不然会被人鄙视
    但是你去造了个博士的学历（那就是超范围出报告）是违规的。
    这例子说明了一切，一般正常人有了硕士学历肯定是会表明自己的身份的。除非他脑子有病或者换种方式来说他比较“低调”。

回复 80# byang1997


   

我说的是CNAS-R01认可标识和认可状态声明管理规则中的5.3.3.10表示如果校准证书被用于检测实验室，GB/T19001/ISO质量管理体系认证的组织建立测量溯源体系时应带认可标识，这句话是不是应该理解为证书需要带认可标识呢？

不违规，实验室认可本身就是一种自愿行为，没有使用标识也不能说其违规................

校准证书如无加盖CNAS认可章，严格意义上讲此校准证书是无效的。企业如果是想通过质量认证或出口，对方是不认可此类证书的。

不算违规，没有CNAS标示完全是第三方和客户之间的事情，跟CNAS无关了。我们的监督检查写到，查某份证书无标示，不在检查范围之内。