Fluke 8845A/8846A比率测量功能(RATIO) 在检定直流电阻箱中的应...
Fluke 8845A/8846A比率测量功能(RATIO)在检定直流电阻箱中的应用 吴下阿蒙 发表于 2017-11-1 10:18
这个需要特别了解，我当时是在FLUKE仪器展会上询问得FLUEK工程师，这个比率功能真的非常得广泛，精度也非 ...
1. 这个就是电压比率的测量，肯定可以溯源，问问各大区计量院，或者问国家院。如果这个不能溯源的话，高端的源和表的直流电压的线性不就没法测了吗？精密电阻分压箱就可以测DCV的线性，JJF1587-2016里有“标准分压箱法”测直流电压，主要就是针对高准确度直流电压测量和电压比率的测量的。
2. 你说“这精度可以把3458A按在地上摩擦了”，是说3458A在100V表现比这个差很多的意思吗？确实这个方案测量552XA的100V电压指标比3458A高不少，但你也得算算成本，“8508A+732B的价格” 和“3458A的价格”，8508A就比3458贵不少，还得加个732B。而且3458也是有前后面板双输入，也可以进行类似的比率测量。
3. 3458如果带002选件，100V指标会好一些，6ppm，价格略贵一点点，但也肯定比8508便宜。
综上，单纯用这个比率方案就说8508把3458按到地上摩擦，显得不太公平。3458和8508都是非常优秀的高端数字表，技术上各有优势，价格上3458有优势。
以上意见供参考。
学习当中！.。。。。 这个功能我找FLUKE工程师特别了解过，确认非常的好用。但存在一个问题，无法溯源，这个比率的不确定度FLUKE给出的特别低，但在各计量所应该是不校准这个参数的。 吴下阿蒙 发表于 2017-10-27 17:37
这个功能我找FLUKE工程师特别了解过，确认非常的好用。但存在一个问题，无法溯源，这个比率的不确定度FLUKE ...
这个肯定可以溯源，跟计量部门提要求就行，当然也要多付一些费用。 本帖最后由 吴下阿蒙 于 2017-11-1 10:40 编辑
oldfish 发表于 2017-10-31 15:50
这个肯定可以溯源，跟计量部门提要求就行，当然也要多付一些费用。
这个需要特别了解，我当时是在FLUKE仪器展会上询问得FLUEK工程师，这个比率功能真的非常得广泛，精度也非常得高，我当时就询问了溯源问题，他当时得回答是无法溯源。希望有量友可以确认下。
下图，这精度可以把Agilent3458A按在地上摩擦了。。。Agilent3458A直流电压100V精度是10ppm+0.3ppm。。。 本帖最后由 吴下阿蒙 于 2017-11-7 17:40 编辑
oldfish 发表于 2017-11-7 14:01
1. 这个就是电压比率的测量，肯定可以溯源，问问各大区计量院，或者问国家院。如果这个不能溯源的话，高 ...
这个比率在20V是0.12+0.1，其实是比3458A高了近100倍（其和732B的合成精度都比3458A高很多）。如果要单独校准这个参数的话，按理论校准方案的话，这前后接的标准源精度需要达到0.12+0.1的1/3吧？我这里不是惊讶与这个测量方案最终的不确定度比3458A高几倍，如你所说，毕竟方法不同，标准器的价格也有差距。我惊讶的是这个比率给出的精度本身，0.12+0.1，这个参数远超现阶段的高端源和高端表吧（八位半电压表已经算高端了吧，这个高了两个量级），这个参数的校准所需要的标准器是否太高了？
吴下阿蒙 发表于 2017-11-7 17:36
这个比率在20V是0.12+0.1，其实是比3458A高了近100倍（其和732B的合成精度都比3458A高很多）。如果要单独 ...
这个0.12+0.1应该不是比率的准确度，而是短期稳定性（transfer accuracy）指标，你可以找fluke工程师再确认一下。
3458A的DCV指标中也有transfer accuracy的指标，同样也非常高，你看下我贴的图片中最下面的指标。
oldfish 发表于 2017-11-7 18:19
这个0.12+0.1应该不是比率的准确度，而是短期稳定性（transfer accuracy）指标，你可以找fluke工程师再确 ...
我发的第一张图您详细看下：552x分析中是明确说0.12+0.1是不确定度的。主要问题是如果要校准并溯源这个数据，就算送给国家院校准合格了，那么长期稳定性（一年）有保证吗？看用比率校准552X分析中，标准源732B年不确定度引入了2ppm分量，而8508引入的不确定度分量只是这个比率，那么这个0.12+0.1是当年不确定度使用的？ 吴下阿蒙 发表于 2017-11-8 09:20
我发的第一张图您详细看下：552x分析中是明确说0.12+0.1是不确定度的。主要问题是如果要校准并溯源这个数 ...
552x的分析应该是fluke的技术支持工程师自己写的，权威性有待商榷，至少与8508A说明书的权威性不可比。
8508A说明书中写的是transfer uncertainty，但没有特别详细的解释说明，我理解的transfer uncertainty就是传递不确定度，也就是短期稳定性，但不知为什么能理解为比率的不确定度。
关于校准溯源的问题，8508A说明书中写了，此指标适用范围是20分钟内，且温度变化1摄氏度以内，说明是短期内有效，国家院溯源也是针对这个指标在20分钟内的认可。 本帖最后由 吴下阿蒙 于 2017-11-9 09:13 编辑
oldfish 发表于 2017-11-8 19:31
552x的分析应该是fluke的技术支持工程师自己写的，权威性有待商榷，至少与8508A说明书的权威性不可比。
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短期性能实际使用时是毫无用处的啊（除非自己计量室有校准此性能的标准器）。。。就算溯源了也没什么意义啊！
吴下阿蒙 发表于 2017-11-9 09:10
短期性能实际使用时是毫无用处的啊（除非自己计量室有校准此性能的标准器）。。。就算溯源了也没什么意义 ...
短期稳定性可以用于传递数值，作为过渡表使用，高端数表和标准源的测试中用的应该挺多的。
其实我们的分歧就在于transfer uncertainty到底是什么，是传递不确定度还是比率不确定度的问题，这个得问fluke的工程师，最好是fluke工厂的。
本帖最后由 吴下阿蒙 于 2017-11-9 17:08 编辑
oldfish 发表于 2017-11-9 11:04
短期稳定性可以用于传递数值，作为过渡表使用，高端数表和标准源的测试中用的应该挺多的。
其实我们的分 ...
高端表的短期性能，一般是配合自校准选件使用的，附件是FLUKE5700校准方案的探讨，其中就牵涉这方面的东西。说实话，对于这些高精密仪表这方面的参数，做为计量新人基本没有什么话语权的，因为这和我在书本和规程上看到知识有很大的区别，而这方面的校准我也没接触过。。比如90天的不确定度和一年的不确定度这校准方案有什么区别？我们现在评定不确定度的方案根本就不包括长期性能吧？即测量结果的不确定度！而FLUKE这些不确定度其实就是作为MPEV用的？。。。=。=！ 吴下阿蒙 发表于 2017-11-9 16:57
高端表的短期性能，一般是配合自校准选件使用的，附件是FLUKE5700校准方案的探讨，其中就牵涉这方面的东 ...
你说的5720A的自校准指得是用2支标准电阻和1个10V的齐纳参考来调整5720A的数据，是调整5720输出不准的过程。
这并不是我们平常说的“校准”，我说的高端数表和标准源的校准就是测量数值并出具证书啊，比如你送一台数表到计量部门校准。校准高端数表或标准源时，用标准分压箱法就会用到数字表的短期稳定性指标。
fluke说明书里技术指标中的不确定度就是MPE的概念。 oldfish 发表于 2017-11-9 23:27
你说的5720A的自校准指得是用2支标准电阻和1个10V的齐纳参考来调整5720A的数据，是调整5720输出不准的过 ...
求问：用标准分压箱法时为什么会用到标准表的短期性能？标准表的短期性能（比如FLUKE这种24小时的性能指标）如何使用呢？如果不像FLUEK这个使用前自校准的话，如何保证精度的？谢谢！ 吴下阿蒙 发表于 2017-11-10 10:04
求问：用标准分压箱法时为什么会用到标准表的短期性能？标准表的短期性能（比如FLUKE这种24小时的性能指 ...
用标准分压箱法时，对于校准较高的电压，比如校准300V，都是通过分压箱的比率30:1把300V分压到10V，再由标准表测量这个10V，再乘以30:1的比率值，从而得到300V的标准值。
为了让标准表的10V测得更准一些，往往会用732把标准表的10V先校准一下，再用标准表测量分压箱的分压输出的10V，这时就用到了标准表10V的短期稳定性，几分钟或不超过20分钟的稳定性。利用这个稳定性把732的值传递给了标准表。
24小时的指标：在校准高端数表或标准源时，测量完毕后第二天会检查一下，如果发现超过了24小时指标，则说明前一天测量的有问题或者仪器稳定性出了问题。
文章里的5720的“自校准”并不是我们通常所说的“校准”，只有修理后或超差了才会用这个方法调整数据。5720本身就是很稳定的仪器，设计原理和电子器件性能保证的，完全不需要用“自校准”来保证精度。
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