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[质量] 请问典形的相对分辨率为2×10-6的实验室天平是怎样的天平?

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刘彦刚 发表于 2009-12-13 19:25:01 | 显示全部楼层 |阅读模式

各位老师:

你们好!

JJG992006《砝码》中,检定密度处要求:足够大的测量能力和高分辨力(典形的相对分辨率为2×10-6)的实验室天平,其典形的相对分辨率为2×10-6的实验室天平是怎样的天平?让量友见笑了,没有办法质量计量对于我来说,的确是全新的知识领域。

aiping2100 发表于 2009-12-13 22:49:35 | 显示全部楼层
典形的相对分辨率为2×10-6

如200g/0.1mg的电子天平,最小分辨力是0.1mg,相对分辨率用0.1mg除200g是5×10-7
 楼主| 刘彦刚 发表于 2009-12-14 04:50:23 | 显示全部楼层
哦!就是T328A/B(不知道型号说错了不,不要笑我哦)电光分析天平呀!因为下厂化学计量检定,在化验室里见过,没想到她还有如此雅称!
你真是21世纪的帅小伙,真的很帅气又文雅!而且管理的力学计量版块,管理引导得很好!人气很旺,特别是质量更是好!
 楼主| 刘彦刚 发表于 2009-12-14 05:19:15 | 显示全部楼层
帅小伙:你好!因为太高兴,刚才还没注意到:其实还有点不对应。是哦!应该是5×10-7或0.5×10-6,应该是规程有点没写好吧?因为你这样给出的相对分辨率的定义应该是很有道理!
 楼主| 刘彦刚 发表于 2009-12-15 09:23:35 | 显示全部楼层
帅小伙:要不有可能是这样:最大称量200g、实际分度值0.1mg、而检定分度值0.5mg,所以相对分辨率为检定分度值0.5mg除以最大称量200g=2.5×10-6。而规程可能没印刷好误为2×10-6,这样好象有可能。你说是吗?
282485166 发表于 2009-12-15 13:46:59 | 显示全部楼层
我没看懂,上面的几位兄弟的意思
打个比方,Max=200g,d=0.1mg,e=10d,这个天平算不算是相对分辨率为2×10-6的天平?
 楼主| 刘彦刚 发表于 2009-12-15 18:38:36 | 显示全部楼层
282485166:
     你好!
     aiping2100的意思是:相对分度值=实际分度值/最大称量值。所以0.1(或1.0)/200000=5×10-7(或5×10-6),都不是相对分辨率为2×10-6的天平。
     如果在d=0.1mg的情况下,要是相对分辨率为2×10-6的天平,则Max=50g。
     我想问你的是你的Max=200g,d=0.1mg,而e=10d是有理论根据的,还是仅这么比方一下。我单位从事天平的同事都是说:TG328A  Max=200g,d=0.1mg,e=d。
282485166 发表于 2009-12-15 19:28:28 | 显示全部楼层
TG328A   全自动机械分析天平
282485166 发表于 2009-12-15 19:30:13 | 显示全部楼层
不好意思,电光分析天平,我不是很懂。。。
我还以为说的是电子天平呢,呵呵
 楼主| 刘彦刚 发表于 2009-12-15 19:51:23 | 显示全部楼层
没关系!其实对于质量计量,对于我来说更是全新的知识领域。实际上机械天平也有有检定分度值e和实际分度值d之分,实在我很希望版主aiping2100告知我们:相对分度值是实际分度值d/最大称量值Max;还是检定分度值e/最大称量值Max?可能是版主这两天很忙!
aiping2100 发表于 2009-12-16 20:05:14 | 显示全部楼层
个人理解是:实际分度值d/最大称量值Max
但没有查到相关的资料证实,衡器术语中没有相对分辨率这个术语,
以前叫千分之一,万分之一,或十万分之一的说法是以实际分度值d换成克的多少分之一,
看看有没有专家来补充一下.
zhaoyan 发表于 2009-12-16 22:01:25 | 显示全部楼层
在看看JJG98。就清楚了。
 楼主| 刘彦刚 发表于 2009-12-17 05:55:23 | 显示全部楼层
回复 11# aiping2100


    我问了省计量院杨总,到时不知他能给出更好的答案!
 楼主| 刘彦刚 发表于 2009-12-17 05:57:00 | 显示全部楼层
回复 12# zhaoyan


    我正在学习JJG98-2006《机械天平》。可没找到相关的介绍,你能指点一下吗?
zhoujidai 发表于 2009-12-17 22:11:32 | 显示全部楼层
分辨率为分辨力除以量程,但相对分辨率我认为是针对检定的砝码来计算的,即分辨力除以密度测试时砝码的值,如检定50g砝码的密度,其相对分辨率就为分辨力除以50g(而不是量程),检定20g的砝码密度,其相对分辨率就为分辨力除以20g,就好比引用误差与相对误差一样,因为密度测试分辨力要求要高的多。个人理解,供参考。
 楼主| 刘彦刚 发表于 2009-12-18 05:44:01 | 显示全部楼层
感谢您的回复!看了您好的回复,我第一感觉是,这样不是会出现同一天平有不同的相对分辨率。但转仿一想,类比电工仪表,在不同量程是可以有不同的引用误差。在我们这里,也可以理解为当取不同的挂砝码时,天平的实际分度除以挂砝码质量称为此时的相对分辨率。但从规程的叙述“足够大的测量能力和高分辨力(典形的相对分辨率为2×10-6)的实验室天平,”以及相对于天平来说:似乎同一天平有不同的相对分辨率,又有些不是那么好接受。您好说呢?
zhoujidai 发表于 2009-12-18 09:26:25 | 显示全部楼层
所谓相对我理解就是针对被测量的值来说的,如相对误差为测量误差除以被测量的真值,各测量点的相对误差的计算是不一样的,因为各测量点的被测量的真值是不一样的,而引用误差是用的固定的值,即量程,一般仪表的准确度等级就是依据引用误差来确定的,如0.5级的仪表,其引用误差就为±0.5%,一般仪表的引用误差是固定不变的(除多量程的仪表)。
同样的道理,天平的分辨力除以量程得到的分辨率是固定的,属于引用,而相对是指针对被测量的砝码来说的。测量浮力,因为浮力很小,要求天平要有足够的测量能力,否则不能进行准确的测量,如果测量20g砝码的浮力时分辨力刚好达到要求,但测量1g砝码的浮力时可能显示的变化就不行了(分辨力不够),所以在测量密度时规程提出了相对分辨率的要求,也就是说测量越小的砝码的密度,要求天平的测量能力就要越强,分辨力越小,也就是要求天平的允差要小。

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 楼主| 刘彦刚 发表于 2009-12-18 21:03:40 | 显示全部楼层
zhoujidai:您好!感谢您祥细的回复!相对于被测量的真值的相对误差,应该是针对测量结果而言的,反映测量的工作质量。按理不是针对天平而言的,再者没有那台天平能保证对于所有的被测量都保证相对误差为2*10-6。您说是吗?
zhoujidai 发表于 2009-12-18 22:03:41 | 显示全部楼层
刘老师没有明白我说的意思,可能是我的表达你没有明白,我用相对误差的概念里的相对(被测量的真值)来说明相对分辨率这个概念里的这个相对是指的效验砝码密度时的砝码值,而不是天平的量程。相对误差与相对分辨率没有联系,只是在说明概念时引用了一下,造成理解上的分歧。
天平的误差是分段计算的,没有用相对误差的,也就没有“被测量都保证相对误差为2*10-6”之说,就是用准确度等级表示的仪表,示值误差也是与引用误差比较进行判断,而不是用相对误差,采用相对误差有多少表在下限范围是合格的。
这里讨论的是砝码密度的测量,因为测量砝码浮力,前后测量变化很小,天平要有足够的测量能力,所以规程规定了此处天平相对分辨率的要求,即测量100g砝码的密度,要求天平的相对分辨率达到2*10-6(显示分辨力除以100g),测量20g砝码的密度时天平的相对分辨率也要到达2*10-6(此时为天平的显示分辨力除以20g)。也是时说,测量越小砝码的密度,要求天平的分辨力就要比测量大砝码密度的高,必然的相对分辨率要求也就越高,其天平的误差也就越小了。在举一个极端的例子,测量同一等级砝码的密度用的天平,测量100g砝码的密度测量能力刚好够,用它能够测量出10mg砝码的密度吗,明显分辨力不够,测量出来的误差是很大的。注意分辨与分辨是不同的,一个有量纲,一个没有。
 楼主| 刘彦刚 发表于 2009-12-19 06:15:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 刘彦刚 于 2009-12-19 06:48 编辑

zhoujidai :
      你好!非常感谢您很耐心地给我讲解!
      其实在我们这里相对被测量与相对砝码的质量(为了叙述的方便,请允许我质量与重量的概念的混淆),从量的大小上差的不是很多,因为我们称量的就是砝码,或砝码减砝码在水中的浮力。而我们要检砝码的话,一般应该是一组砝码,而不会是一只砝码。当然实际工作中,我们可以只取该组砝码中的一只检密度。但作为规程,再者出于严谨也不能说检一只的密度,就给一组砝码的密度下结论。为了保证检一组砝码的密度的相对分辨率均为2×10-6,可要不少天平哦!似乎规程不大可能提出这样的要求吧?如果真的是要要求相对于砝码的相对分辨率,那起码也要说:要求相对被检砝码的相对分辨率达到优于2×10-6(也就是说该天平对于该组砝码中的,有的砝码相对分辨率优于2×10-6,而对于所有砝码相对分辨率最低也要达到2×10-6)。那样的话才检该组砝码的密度只要一台天平就可以了)。您说是吗?
      再者从规程此处的语气猜摸规程起草老师的意图,好象是指只要用到一台天平,而且是实验室较常用的天平。我们听:“……(典型的相对分辨率为2×10-6)的实验室天平,……”。
      哦!顺便说一句:我们这里讨论的是砝码密度的测量,称量的砝码的质量或砝码的质量减浮力,而且该浮力是水对砝码的浮力,更不是空气对砝码的浮力。所以变化量也并不很小,变化的量一般来说是砝码质量的1/8。
流连 发表于 2009-12-19 20:17:40 | 显示全部楼层
按照规程所说:足够大的测量能力就是要求天平的最大秤量要大于被检砝码(废话);
高分辨力(典形的相对分辨率为2×10-6)我到群里问了,2×10-6是百万分之二;
就是说检定1kg的砝码,天平的最大秤量要大于1kg,分度值要小于1kg×2×10-6=2mg;
检定200g的砝码,天平的最大秤量要大于200g,分度值要小于200g×2×10-6=0.4mg;
不知道这样说对吗?
zhoujidai 发表于 2009-12-19 22:07:03 | 显示全部楼层
回复 20# 刘彦刚


    检定砝码密度配置的天平当然只需达到最小一个砝码密度检定的就够了,其它的还有必要一一对应配置吗,除非钱多的没有地方用了。
 楼主| 刘彦刚 发表于 2009-12-20 04:39:35 | 显示全部楼层
zhoujidai、流连:
     你们好!
     我们的讨论可以画上园满的句号了,你们两位老师的意见都一致了。谢谢你们!学习完机械天平后,我还准备学习电子天平和架盘天平,到时有什么不懂的,还请多多指教!再一次表示衷心感谢!
 楼主| 刘彦刚 发表于 2009-12-23 07:00:50 | 显示全部楼层
什么问题当真象大白时,感觉就是不一样,她没有一丝半点的勉强,还甚至是会有点终于弄明白了的快感!我刚开始看赵亚军老师主编的《天平•砝码•秤检定与维修》,其中的第16.机械天平的级别是如何划分的?就使我对我请教的该问题目终于明白了:其实规程起草老师要说的就是典型的TG328A,最大秤量与检定标尺分度值之比200g/0.1mg=2×106。只是一下没说好,说成典形的相对分辨率为2×10-6去了。TG328A够典型吧?的确够典型!
    真的!当时我的“我们的讨论可以画上园满的句号了,你们两位老师的意见都一致了。”是多么的无奈!
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