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恳求专家解释B超监测的若干问题

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bcyj 发表于 2010-10-10 11:16:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 bcyj 于 2010-10-10 11:32 编辑

我是一名临床的B超医生,最近用了一年多B超在检测的时候,被质检员质疑远场光点过于拉伸,虽然B超最后是合格的,但从而令我发生了一些疑惑,来坛子请教专家。
以下问题或者各位觉得很幼稚,但作为一名临床B超医生的我很希望能搞清楚,恳请各位专家提供解释,谢谢谢谢!!!

1,我是一个超声医生,因此有些工程学的概念一知半解,想请教各位专家。
我们在平时都说分辨率,但在JJG639-98和GB10152标准上都是说分辨力,这“分辨率”和“分辨力”是不同的两个概念还是一样的意思?

2,目前二维黑白B超仪器(含彩超中的黑白超部分)的检测,是否有项目是针对远场光点横向拉伸程度的?就是说,是否有标准规定,在某型号探头在某频率某深度下光点横向拉伸应该不大于多少?

3,我们那里的检测员,在我们医院检测一台彩超时,说凸阵探头,4MHz,在10cm处,光点横向拉伸过于厉害,但又不肯在同档次的其他型号机器上比较,只是说以他的经验判断,而问起质检员是根据什么标准,答不上来,说没什么标准,这是否过于武断了?他这样说导致领导质疑我们的B超测量的准确性,这是否真的会影响?但据我所知,所有超声仪器都会有这样的情况,因此测量不可能是100%准确的,B超只作为一个协助诊断的工具。

4,评价二维黑白B超仪器(含彩超中的黑白超部分)的侧向(横向)分辨力,是否需要看光点横向拉伸的程度?但据我翻查JJG639-98和GB10152-1997(2009),里面提到侧向(横向)分辨力的检测方法里,并没提到要评估横向拉伸多少,因此我很遗憾,能否有计量专家给予解释?

5,JJG639-1998和GB1052-1997里关于横向分辨力的标准,前者有分档次,后者没有,而GB1052-1997里所述的就是JJG639里的A级标准,不知道是否GB1052-1997就是检测A级的标准呢?

6,还是侧向(横向)分辨力(好像其他也一样)的检测标准,在探头区分里只给了半径(R),是否应该还有一个孔径大小(或者弧度)?因为不同孔径对分辨力的影响很大啊?而现在的凸阵探头,有半径同而孔径不同的,这样会直接影响远场的分辨力啊。

7,现在医院买了B超,都会有质检所的人员拿着模块来检测,我就曾经遇到一个不让我调节焦点位置和条件的检测员,经过多番唇舌解释,才让我调试机器。但如今翻查标准,根本就是需要调节机器的,这些质检员到底是根据什么标准进行检测的?有没有一套检测依据的?(如之前说的珠海的,问他就说不上来)

8,现在进行B超监测时,检测合格的扫查条件,根本不能用于临床扫查,因为图像根本就不能看了,不是太暗就是对比太强,或者用我们医生的话说,就是光点粗得不能接受。我们不可能看这样的图像,而平时用于临床的扫查条件用于检测根本不能过关,这检测不是变成很形式化的东西?

9,这是一个正常条件下,没做过什么调试的机器所打的模块图片,电子凸阵探头,频率4MHz,R=62,机子是一台用了一年多中档彩超,请问以各位专家的经验,10CM深处的图像可以接受吗,是否有问题?

凸阵探头监测图

凸阵探头监测图


10,最后一个问题,会不会有这样的事实存在,就是因为监测一次就收一次钱,所以就设置障碍,合格的机器也口头上说不好,导致医院多次请回来再监测?
js-lhy 发表于 2010-10-10 19:50:27 | 显示全部楼层
本帖最后由 js-lhy 于 2010-10-10 20:02 编辑

难得论坛里来一位临床专家,在此对您表示热烈欢迎!我们要搞好医学计量离不开医院和医生的支持!
您提的问题很专业,看得出来您对我们的工作非常重视。如果医院里的大夫都这么重视的话那我们开展工作会容易得多啊!

下面回答您的问题。
1.关于分辨率与分辨力,如果您说的分辨率反映图像的清晰程度,应该是一个概念,说法不同。叫分辨力更准确些,规程和国标上都叫分辨力。

2.规程中没有条款针对“拉伸程度”指标。拉伸程度大会的话分辨力测得值偏大,图像不清晰。在检测时,如果两个拉伸的点之间有明显可见的间隙,那就认为是两个独立点,其间距即规程中所说“靶线间距”,否则认为是一个点。所以分辨力指标的检测实际上覆盖了“拉伸程度”。

3.规程中没有所谓“拉伸程度”指标,他自然说不出依据。他的表述很不恰当,确实容易引起误会。他应该说分辨力如何如何。

4.同第二条。

5.计量检定时分档的依据是《JJG 639-1998 医用超声诊断仪超声源检定规程》,该规程分档标准与GB10152-1997一致。

6.这个问题确实存在。不过检定规程是否增加“孔径”概念,就不是我们基层检定员说了算的了,呵呵。最近B超规程修订动静蛮大的,您也在关注,不知最后结果如何了。

7.不让调节参数违反了检定规程,该检定员应该重新接受培训。

8.关于扫查条件,这个是两码事。我们检定时所用的条件是针对模块的,跟检查病人时不一定通用的。在检测分辨力、盲区、深度的时候是要暗一点,对比强一点;检测几何误差和病灶直径误差时所用的条件是可以跟临床所用差不多的。

9.这个可以接受。根据您的图像,调节一下参数的话120mm处横向分辨力不大于4mm,参考扇扫相控阵指标,符合规程要求。

10.呵呵,这个问题纯属个人职业道德,不好评价了。有问题您可以向当地质监局反映。

我也不是专家,以上结合自己检定时的体会谈了谈,大家共同探讨,有不当之处还请指正!

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 楼主| bcyj 发表于 2010-10-11 19:47:37 | 显示全部楼层
谢谢js-lhy的回复,希望更多的专家给点意见。
关于拉伸程度,我也明白越拉伸越会影响分辨力,问题是质检员质疑的是中间那排光点过于拉伸,而不是旁边12cm处靶群的拉伸,令我很是奇怪,检测分辨力不是应该看靶群的吗,怎么去看中间的光点是否拉伸了?而这台机器按质检是合格的,既然合格,他干嘛质疑?搞得领导对我们的机器持怀疑态度,郁闷死了!
牛凤岐 发表于 2010-10-12 21:35:57 | 显示全部楼层
回复 1# bcyj



[1]答:“分辨率”和“分辨力”是英文单词resolution的不同译法。“率”字在《现代汉语词典》中的释意是“两个相关的数在一定条件下的比值”,而resolution是指分辨能力,完全没有“比值”的意思,故译为“分辨力”才符合原意。

[2]答:医用超声技术中没有“光点横向拉伸”这一术语,但有“靶线图像横向铺展(也有人译为“扩展”)宽度。在B超的二维灰阶图像上,与声束扫描平面垂直的一条靶线的图像,随声束宽度而异:在焦点处,声束很细,轴向与侧向分辨力几乎相同,靶线的断面图像接近圆点;离焦点越远,声束越粗,轴向分辨力越优于侧向分辨力,靶线图像就成为横道。而且声束越粗处横道越长。侧向分辨力的检测,既可采用单线法,也可采用双线法。采用单线法时,以靶线图像的横向铺展宽度表示侧向分辨力;采用双线法时,以相邻靶线图像有间隙时的靶线中心间距作为侧向分辨力,且二者等效。技术标准中没有规定所谓“光点拉伸”的限定值,但有侧向分辨力的限定值,而且是随深度而异,总的规律是越深处要求越低。

[3]答:(1)如上所述,B超技术标准和检定规程中没有“光点横向拉伸”这一术语;(2)如他是指侧向分辨力,但标准体模10cm深处没有侧向分辨力线靶,如何测出?(3)侧向分辨力差的地方,图像横向变模糊,导致横向几何尺寸的测量误差变大,这是合乎规律的正常现象。

[4]答:如上所述,B超标准和规程中确实没有“光点横向拉伸”这一术语,但有侧向分辨力,它是与靶线图像的横向铺展宽度密切相关的,宽度越大,表示侧向分辨力越差。

[5]答:将B超仪器按其功能、性能划分为A、B、C、D四档,是国家标准GB10152—1997中的做法,JJG639—98接受了该标准,同样也是四个档次。

[6]答:对于凸阵探头,标准和规程中只考虑了辐射面的曲率半径,而未考虑孔径。再者,曲率半径≦60mm的探头,直到≦10mm,都不再细分,是不够合理的。

[7]答:无论是临床使用还是质量检验、计量检定中,都需要调焦点位置。对此,文件中写得很清楚。计量所的专业人员大多未受过专业技术培训,答不出这些问题很自然。

[8]答:(1)对B超仪器性能、质量的检测评价,有工程法和临床法两种。工程法讲究统一可比和标准化,而临床法往往搀杂有医生的个人偏好,很难实现统一可比和标准化。在产品质量检测评价中,全世界都只认工程法;但在国内的招标采购中,有时考虑临床评价。(2)工程法中一些技术指标的检测条件,不是按临床设计的,只是为了在同一条件下做横向比较,比如不同厂家类似产品之间,同一产品新旧之间。比如,探测深度检测中要求在最强输出和最高增益条件下,空间分辨力检测中要求在低增益条件下,隐没背景,只剩靶线图像等。(3)目前B超质量要求中的技术指标尚欠全面,缺少对比度分辨力项目,而且空间分辨力检测未包括切片厚度(俯仰分辨力)和中高增益时的轴向、侧向分辨力。

[9]答:按照工程法,某个指标的检测结果能否被接受,要看标准如何规定,不是凭个人的目视感觉。10cm深处连分辨力靶群都没有,为何盯住这个地方,不明白。另外,凸阵的曲率半径系列为76,60,50,40,20,10,哪里出来个62?

[10]答:为了收费搞花样,个别地方可能有,但肯定是个别的。

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ycg402 发表于 2010-10-14 14:45:20 | 显示全部楼层
为了收费搞花样肯定是个别的
模体中10cm深处分辨力靶群是没有
zhanghui6540 发表于 2010-10-27 15:30:06 | 显示全部楼层
我在医院检测时,有不明白的经常向院方医技人员请教,绝不会不懂装懂,有时还利用人家的仪器搞一些研究、测试什么的,来弄明白一些问题,这样才能提高自己的水平
 楼主| bcyj 发表于 2010-10-29 10:39:03 | 显示全部楼层
非常感谢牛老师的答案,非常严谨,我基本上搞清楚是怎么回事了。
关于第9问里的R=62,我是算出来的,因为仪器说明书上只有弧度(角度)和探头表面大小的径线,没给出半径。我想R=62应该归在R>60这类里面。
likaixuanliulei 发表于 2011-1-16 20:11:52 | 显示全部楼层
太好了,一楼讲的太好了,多向你学习。
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