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[数据] 请教不确定度评定过程中的小数位数问题

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长度室 发表于 2011-12-30 13:43:39 | 显示全部楼层 |阅读模式
不确定度评定过程中,到扩展不确定度这一步时,末位就要与该项目能够给出的测量结果对齐么?以前可能是理解错误,一直认为评定过程中可以多保留小数位数,到最后报告结果时才与测量结果对齐的(包括有效数字位数)。
lhy118 发表于 2011-12-30 20:35:10 | 显示全部楼层
我们就是评的测量结果的扩展不确定度,所以在评定扩展不确定度时就要对齐了,到最后报告结果时只是引用了扩展不确定度,到这一步时是不能再修约的,并且报告结果时有几种的表示方式。
 楼主| 长度室 发表于 2012-1-2 18:08:44 | 显示全部楼层
回复 2# lhy118


那我感觉规程后面附录里提供的不确定度评定实例有的就有问题。它评定到扩展不确定度U时,小数位数有的给的就多于测量结果的小数位数。比如刀口尺直线度,它评定的U=0.33μm,因为组成标准光隙的量块所能提供的光隙最多能精确到0.5μm。
yzjl3420646 发表于 2012-1-4 08:30:59 | 显示全部楼层
楼主理解错了也~应该是测量结果向不确定度位数对其,不确定度位数为1~2位有效数字
 楼主| 长度室 发表于 2012-1-4 13:41:45 | 显示全部楼层
回复 4# yzjl3420646


改变测量结果的小数位数,与U对齐?也不妥吧。
规矩湾锦苑 发表于 2012-1-4 23:38:22 | 显示全部楼层
回复 5# 长度室

  JJF1059的8.13条要求,“估计值y的数值和它的合成标准不确定度uc(y)或扩展不确定度U的数值都不应该给出过多的位数”,“通常uc(y)和U……最多为两位有效数字”,“……输出的估计值,应修约到与它们不确定度的位数一致”。
  根据以上要求,首要的是不确定度的有效数字“最多为两位有效数字”,然后是“输出估计值”(测量结果)与“它们的不确定度位数一致”。如果在保证不确定度有效数字不超过两位的基础上,测量结果的末位数长于不确定度的末位数,则应该修约测量结果,把测量结果多余的位数修约掉。如果测量结果的末位数长度少于不确定度的末位数就应该把不确定度的末位数多余部分修约掉。如果不确定度的末位数已经修约到只有一位数后仍然比测量结果的末位数还要长,那就要检查不确定度评定过程是否有误,或者检查测量结果的表达是否在尾数无缘无故少写了“0”的个数。
 楼主| 长度室 发表于 2012-1-5 13:37:28 | 显示全部楼层
回复 6# 规矩湾锦苑

规矩湾老师,我在修改刀口尺直线度的CMC表示,以前他们评定的U都是小数点后2位微米,我看规程后面评定示例也是两位小数。现在单位要求U与测量结果末位对齐,可是直线度测量结果根本无法给到两位小数,平时也就是整数微米上,比如175mm及以下的刀口尺MPE为1微米,评出的U为0.33μm,要是与测量结果对齐,U也要为1μm么?
规矩湾锦苑 发表于 2012-1-5 15:10:36 | 显示全部楼层
回复 7# 长度室

  175mm及以下的刀口尺MPE为1微米,即为0.001mm。鉴于你的评定是对一个测量方法可靠性的评定,而不是对具体测量结果的评定,可以理解为根据三分之一原则,对测量方法允许的扩展不确定度应该是≤0.001/3=0.00033mm(保留的有效数字不大于2位)。测量结果的扩展不确定度≤0.00033mm可以视同于对测量结果的要求,因此不确定度的评定结果可以保留到小数点后5位,圆整到U=0.33μm也是可以的。
  由于实际测量结果不可能获得或估读到0.00Xμm,所以我认为允许的扩展不确定度保留一位有效数字≤0.001/3=0.0003mm,不确定度的评定结果也圆整到小数点后4位,U=0.3μm也是正确的表达方式,并且也应该是比U=0.33μm更合理的表达方法。
ntjlsdyy 发表于 2012-1-5 15:24:22 | 显示全部楼层
在计算过程中就要按照修约规则来计算,最后才是保留两位有效数字,扩展不确定度是进位的
peiquanbin 发表于 2012-1-6 11:54:54 | 显示全部楼层
不确定度位数为1~2位有效数字
 楼主| 长度室 发表于 2012-1-6 13:35:58 | 显示全部楼层
回复 8# 规矩湾锦苑


有道理,谢谢!规程给出的评定可能主要是证明方法的可行性。0.3μm还是能够接受的,感觉更加合理,感谢!
jsyzwgh 发表于 2012-1-7 17:39:52 | 显示全部楼层
根据数据修约条件,不确定度结果一般取一位小数,运算过程取二位小数即可
hamlan 发表于 2012-1-9 08:27:06 | 显示全部楼层
评出最后结果时才修约,两个原则:一是扩展不确定度的末位要与测量结果的末位对齐,二是扩展不确定度的有效数字为1-2位.
whmtiwws 发表于 2012-1-10 12:38:07 | 显示全部楼层
一级注册计量师书本上讲得很清楚
 楼主| 长度室 发表于 2012-1-10 13:26:55 | 显示全部楼层
回复 13# hamlan


你好,谢谢你的回复。在评定过程中,由合成标准不确定度计算扩展不确定度时,这时扩展不确定度就与测量结果末位对齐了是么。下一步不确定度报告只是把扩展不确定度引用过来,是这样么?
 楼主| 长度室 发表于 2012-1-10 13:38:06 | 显示全部楼层
回复 15# whmtiwws


谢谢你的关注,计量师考试用书上只是说报告结果时U与测量结果末位对齐,但是在评定过程中由合成计算扩展时是不是就已经要与测量结果对齐,还是要到最后报告结果时再对齐。因为看到规程规范中的评定示例有的U就与测量结果对不齐,所以来向前辈们咨询一下。
规矩湾锦苑 发表于 2012-1-10 18:26:40 | 显示全部楼层
回复 17# 长度室

  JJF1059的8.13条是这么说的:“估计值y的数值和它的合成标准不确定度uc(y)或扩展不确定度U的数值都不应该给出过多的位数”……,通常“最多为两位有效数字”,……,“虽然在某些情况下,为了在连续计算中避免修约误差而必须保留多余的位数”。
  这说明最多保留两位有效数字是“报告结果时”的要求,而评定过程中“为了在连续计算中避免修约误差而必须保留多余的位数”还是允许的。
  另外,规程规范中的评定示例不是针对某一个具体测量结果,而是针对检定/校准方法的能力。因此按三分之一原则计量要求,应该是最大允许示值误差除以3作为对测量过程能力的最低要求(即对测量结果的要求)。此时因为除以3而使小数点后的位数增加一位,所以,看起来好像是U和测量结果的末位数多出一位,实际上仍然是和最终结果对齐的,只是比示值误差允许值多了一位。当然也可能有的例子多出了两位,我觉得的确有未对齐的嫌疑。
panell 发表于 2012-1-10 21:58:54 | 显示全部楼层
感谢分享宝贵经验,通过上面的对话懂得了很多!
 楼主| 长度室 发表于 2012-1-12 17:43:01 | 显示全部楼层
回复 17# 规矩湾锦苑


我感觉也是对报告结果时的要求。现在单位要求评定中到扩展U时就要对齐。昨天我又看了焦度计检定规程(JJG580-2005)的评定示例,对于分辨力0.01m-1次方,U=2×0.015=0.030m-1次方 (这时并未对齐),而在下一步报告评定结果时说明扩展不确定度为0.03m-1次方 (这时对齐)。
规矩湾锦苑 发表于 2012-1-13 00:37:08 | 显示全部楼层
回复 19# 长度室

  是的,我们必须注意不确定度评定结果“最多保留两位有效数字”,不确定度评定结果和测量结果保持“末位数对齐”这两个要求外,还应该注意“在某些情况下,为了在连续计算中避免修约误差而必须保留多余的位数”这句话的含义,就是告诉我们在计算过程中有时“必须保留多余的位数”。
 楼主| 长度室 发表于 2012-1-13 17:33:08 | 显示全部楼层
回复 20# 规矩湾锦苑


明白了,谢谢规矩湾老师!
peiquanbin 发表于 2012-1-29 15:03:21 | 显示全部楼层
回复 1# 长度室


    感觉应该是测量结果和不确定度对齐
jsyzwgh 发表于 2012-2-21 18:04:08 | 显示全部楼层
一般计算结果保留一位小数
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