进行“误差修正”后‘测量不确定度’会加大吗？

xuliang959 发表于 2014-11-11 14:51
规矩湾老师说的对，鄙视在技术辩论中喜欢挖苦讽刺谩骂对方的那类人，凭真本领说服别人才是王道。 ...

乐意看到凭真本事说话的人。但愿你有足够的“涵养”不会被激的“骂人”,本人其实也不好“骂人”的---在本论坛中有人被骂了吗？（本人在另一论坛被激的似乎算“骂人”了---两相通吗？，涵养是欠了一点，甘受“鄙视”）。

　　49楼是绝对测量法，存在着a1，因此存在着所谓的修正前和修正后之说。现在改为相对测量法测量：
　　1.用计量标准C对测量设备B校准零位，C的实际值c（名义值与修正值x之和），；
　　2.用测量设备B测量被测量A，得到被测量A相对于B的差值δ；
　　3.计算A的测量结果为a＝c+δ。
　　此时a1荡然无存，与U1比大小也就是一句空话了，只能有一个问题，那就是测量结果a的不确定度U＝？
　
　　让我们来分析一下两种测量方法的不确定度。相对测量法的输出量测量结果a有两个输入量，不确定度也就有两个分量，一个是计量标准的量值c引入，c由修正值和名义值产生，名义值是定义的值没有不确定度，因此c引入的不确定度分量就是Ux。另一个由δ引入，δ是测量设备上读取的差值，偏离用计量标准所对的零位非常小，测量设备的示值误差将无法发生作用，不确定度可忽略不计近似视为0。两者合成仍然约等于Ux。这就是你说的“修正后”不确定度变小了，其实哪里来的“修正”？只不过是直接使用了计量标准的实际值进行测量。
　　绝对测量法中，输出量测量结果a2＝a1+x，也有两个输入量，分别是修正前的测量结果a1和修正值x，各自的不确定度分别是U1和Ux。a2的不确定度U2由U1和Ux合成，U2难道还会比U1小吗？只有这种情况也才存在所谓修正前和修正后之说，所以说修正后的测量结果不确定度一定会大于修正前的测量结果不确定度。

规矩湾锦苑 发表于 2014-11-11 15:19
　　49楼是绝对测量法，存在着a1，因此存在着所谓的修正前和修正后之说。现在改为相对测量法测量：
　　1. ...

所说的绝对测量相对测量我是不是可以这样理解：举个例子，用标准电压源校准电压表，评不确定度时考虑标准源修正值而去查上级证书时是绝对测量，这样测量不确定会比不考虑修正值变大。用标准电压源校准电压表时再并联上一个比电压源更高等级的电压表，此时就是所说的相对测量，这样不确定是肯定会小。规矩湾老师说的应该是这个意思吧。总感觉这两种方法其实是一样的啊，只不过是一个是实时修正的，一个是事后修正的。

xuliang959 发表于 2014-11-11 16:43
所说的绝对测量相对测量我是不是可以这样理解：举个例子，用标准电压源校准电压表，评不确定度时考虑标准 ...

　　不是你说的这种情况。首先声明我不懂电磁计量，只能斗胆假设。假设你的标准电压源是有测量范围的，比如可以显示输出电压0V至100V，现在要校准电压表80V的被测参数。
　　如果你在测量下限0V将标准电源对零，去测量名义值80V的被测量，显示测量结果79.98V，测量不确定度U1=0.04V，查标准源检定证书80V修正值为-0.01V，不确定度Ux＝0.01V，修正后的校准结果为79.97V。这样就可以比较修正前测量结果79.98V与修正后的测量结果79.97V谁的不确定度大。这就是绝对测量法，此时修正后的测量结果不确定度U2由U1和Ux合成，一定会大于其中任何一个。
　　如果你将标准源显示的80V按上级检定证书给的修正值对零，去测量名义值80V的被测量，也得到79.98V测量结果，这就是相对测量法。这就直接使用了计量标准源的实际值80V，标准源80V的显示值包含有用修正值的修正结果，这个方法不存在修正前后的区别，直接得到测量结果（标准源显示的与标准值的差加上标准源的零位值80V），因标准源并非在离被测值较远的地方对零，标准源的示值误差便不能对测量结果产生影响，从而消灭了所谓修正前的测量结果的不确定度U1，只剩下Ux和环境、人员的影响，这就必然使得U2＜U1。
　　所以，只要是对原测量结果用修正值修正得到修正后的测量结果，就一定是绝对测量法，修正后的测量结果不确定度一定会大于修正前的测量结果不确定度。比较测量法（相对测量法）不存在修正前的测量结果，与修正前的测量结果不确定度比大小无从谈起。

njlyx 发表于 2014-11-11 15:12
乐意看到凭真本事说话的人。但愿你有足够的“涵养”不会被激的“骂人”,本人其实也不好“骂人”的---在本 ...

　　对不起，我说的个别骂人的人是有的，但不在本主题帖，恕我我不愿意也没必要在本主题帖提起，相信大家也是有目共睹。我认为技术讨论中偶尔说点过头话是可以理解的，但不能长期说过头话，更不能挖苦和谩骂。技术讨论中对任何与自己不相同的观点都应该包容，发表的观点哪怕是错误的、外行的都是每个人的权力，愿意听就听，不愿意听就不必理睬，犯不着“被激的骂人”。我自始至终认为有不同观点是好事，因此从来对不同观点都是持欢迎态度，认真拜读不同观点，认真查阅和学习标准/规范及教材、资料等，检查自己是不是错了，错了就坚决修正，对了就一定坚持并回复。我认为史锦顺老师是我的学习榜样，他在这方面做得很棒，所以我们两个能够在一起就一个不确定度问题讨论了这么久，尽管有时也说点过头话，我不得不说我从心里感谢他。因此，我也劝老师您不必为一个帖子动肝火，也许帖子里所说的人就是我说的人，并非是特指老师您。