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[概念] 如何得知不确定度输入量的具体分布类型?

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csln 发表于 2016-6-3 09:28:44 | 显示全部楼层
csln 发表于 2016-6-3 09:32:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 csln 于 2016-6-3 09:39 编辑

同一台仪器,在此后的检验、计量与应用的时间序列中,系统误差是恒值的,即对“时域”来说,系统误差是恒值。如果系统误差有变化,也必须很小,例如变化量小于10%。这是系统误差“修正”的基础。也是通常看到的基本事实。再放宽些,就不能修正了。

系统误差是能修正还是不能修正?怎么能此一时彼一时呢
史锦顺 发表于 2016-6-3 09:41:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 史锦顺 于 2016-6-3 09:53 编辑

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                               系统误差元可以测定
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                                                                                     史锦顺
-
      误差元的定义是“测得值减真值”。误差元是可以精确得到的,条件是必须有误差范围可略的计量标准。此时,计量标准的标称值,就可视为真值。
      用被考核的仪器测量计量标准,此时一个测得值减计量标准的标称值,就是一个误差元。例如,小铯原子频标HP5061A的准确度(误差范围,不确定度)是1E-11,以此做为频率合成器的频率源,则频率合成器的输出频率值,都有1E-11的准确度。以下称标准为B.
-
      现在考核准确度指标为1E-7的计数式频率计A(计算计数器EE3301)。要求频率计的系统误差小于8E-8 . 要求测量其系统误差元。
      研究A的系统误差的规律的方法,就是用A测量B.
      标准B的频率置于10Mz.
      仪器A的设置:采样时间(闸门时间)为1秒。每回采样次数(测量次数N=20)。每回测量仪器自动打印出:平均值、标准误差σ。频率计的系统误差的测得值是频率平均值减标准的标称值(以下是演示数据,不是实测值。但在较好的频率计量室内,得到这套数据很容易。)
                          测量回数         系统误差(×E-7)      
                                 1                     0.55               
                                 2                     0.56
                                 3                     0.53
                                 4                     0.52
                                 5                     0.55
                                 6                     0.54
                                 7                     0.54
                                 8                     0.54
                                 9                     0.58
                               10                     0.55
                               11                     0.56
                               12                     0.53
                               13                     0.57
                               14                     0.55
                               15                     0.54
                               16                     0.56
                               17                     0.57
                               18                     0.55
                               19                     0.56
                               20                     0.55
        系统误差元平均值: 5.5E-8
        测量的随机误差范围3σ(): 5E-9
        系统误差元测量结果:
                    r(系) =(5.5±0.5)E-8
-
       测量计量学理论的研究,基础是实测。
       误差定义为测得值减真值,基准是真值的复现装置。基准的量值传递给标准。高规格的计量标准的值,就可以当真值。例如,某项误差,只要有比此项误差范围小到1/100的标准,即可以视标准的标称值为真值。VIM3说:当计量标准的不确定度(误差范围)可以忽略时,就是已知真值。
       实际测量有两种。
       甲种场合是有高档次计量标准的场合。这时系统误差元是可以测知的。
       乙种场合是没有计量标准的通常测量场合。
       njlyx与规矩湾二位先生都断言:“神仙也不能测知系统误差元”。这是很错误的认识。这是囿于乙种场合而忽视甲种场合存在的狭隘观点。如果这样说,那还怎样测定系统误差元以用于应用中的“修正”?
       假设不存在计量,没有计量标准,当然不能知道系统误差。
       有高档的计量标准即可以测知系统误差!神仙不能干,人能干!而不理解计量标准对测量工作的作用,就没法讨论测量的理论问题。
       囿于单纯的“测量”,而忽视计量的存在,正是不确定度论的许多谬误的根源之一。
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 楼主| hulihutu 发表于 2016-6-3 10:24:17 | 显示全部楼层
史锦顺 发表于 2016-6-3 09:41
-                               系统误差元可以测定-                                                  ...

非常感谢各位前辈参与这个题目的深入探讨!

史老前辈用精度高出几个数量级(您在28楼的例子是11-7=4级)的高级仪器测量低级仪器,这个思路非常好,但是有两点不明:
(1)一般工厂公司为了保证仪器都精确可靠,就必须购买高出4个量级的仪器作为检测计量标准,这些仪器都是很贵的,财大气粗的好办,靠精打细算才能生存的公司只有破产了。
(2)按计量传递体系,不可能用国家最高级的仪器检定一般工厂公司的仪器,如果每一级检定都要相差几个数量级,可能省级标准就已超出人类能力所及了。
(3)按史老前辈的思路,对国家最高标准的仪器,如何找到高出4个量级的仪器检定之?只有神仙为之了。
 楼主| hulihutu 发表于 2016-6-3 10:31:37 | 显示全部楼层
本人以为不确定度的好处就是各级计量标准的差值不需要4个量级,一般1个量级就足够,甚至同一个量级内,有个几倍的差值也就可以了,计量成本相比误差传递体系低了,整体社会效益成本大大降低。
规矩湾锦苑 发表于 2016-6-3 11:29:01 | 显示全部楼层
  楼主的问题是:如何得知不确定度输入量的具体分布类型?我们还是围绕着不确定度分量的评估来讨论吧。
  不确定度评定是把已知系统误差引入的不确定度分量排除在外的。因为不确定度评定是对测量方法或测量结果可信性的定量估计,既然已知一个系统误差,就可以用其反号对测量结果修正,这个已知系统误差对测量方法和测量结果可信性的威胁就得以消灭。
  只需针对输出量(即被测量)的可信性进行评定,评定被测量的不确定度只能从各输入量逐个入手,在各个击破每个输入量引入的不确定度分量时,均应排除这些输入量的“已知系统误差”成分,用未知的系统误差及随机误差可靠信息加以估计。
  在估计不确定度中,因单个未知系统误差及随机误差“元”的不可知,我们就必须知道或估计误差“集”中各误差“元”的分布形式,这就是楼主为什么提出“如何得知不确定度输入量的具体分布类型”的原因。关于如何得知分布类型,我在10楼已指出“JJF1059.1的4.3.3.4条包括6个款项和5个注给出了11个建议”就是输入量具体分布类型的确定方法,不知是否还有无其他方法,敬请知道者提供和赐教。
史锦顺 发表于 2016-6-3 11:55:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 史锦顺 于 2016-6-3 12:07 编辑
hulihutu 发表于 2016-6-3 10:24
非常感谢各位前辈参与这个题目的深入探讨!

史老前辈用精度高出几个数量级(您在28楼的例子是11-7=4级) ...

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       先生误会了。
       工作有不同的性质。各种工作有不同的任务,不同的内容。工作条件也各不相同。大致可以分为研究、计量、应用测量。
       28#拙文《系统误差元可以测定》讲的是研究工作。现在争论的是系统误差的分布问题。一台测量仪器的计量、测量应用的寿命期内,系统误差是近似恒值,还是近似随机变量?系统误差是δ分布还是均匀分布?这是必须弄明白的。
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       研究工作的目的是揭示规律,全中国甚至全世界,有一家或几家能证明就行了。测量场合没条件、也没必要做这种事。
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       4个量级,是我上班时,所在的实验室的已有条件,顺便利用。不是必须要求高4个量级。正如先生所说,通常,高一个量级就行了。
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       计量是必须能测量系统误差元的,不然就不能严格判别合格性。更无法给出修正值。
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       测量场合通常不能判别系统误差。可以利用厂家说明书给出误差范围指标值。计量合格的测量仪器,系统误差不大于误差范围指标值,测量中利用这一点就够了。要知道:系统误差是恒值。要求测量者求系统误差的分布,是不确定度理论的误导,是一种统计的错位、没法实现的空想。弄明白误差合成方法决定于“交叉系数”,“分布”就毫无意义。

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njlyx 发表于 2016-6-3 13:12:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 njlyx 于 2016-6-3 13:19 编辑
史锦顺 发表于 2016-6-3 09:41
-                               系统误差元可以测定-                                                  ...


njlyx与规矩湾二位先生都断言:“神仙也不能测知系统误差元”。】?????!

您此处有点胡言论语了!我在哪个地方有如此“断言”呢?  我只“断言”您曲解了所谓“系统误差”的本意。至于您所谓的“误差元”,可以“琢磨”它的方式,本人在23#楼(http://gfjl.org/forum.php?mod=re ... &fromuid=188985)说的还不够明确吗?有您所说的“断言”吗?
史锦顺 发表于 2016-6-3 19:21:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 史锦顺 于 2016-6-3 19:27 编辑

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                              “未定系统误差”分类不当
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                                                                                   史锦顺
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       现代误差理论(1980后的一些误差理论书籍)把系统误差划分为两类:“已定系统误差”和“未定系统误差”。
       这种分类,不好。
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       事物的划分或分类,要按事物自身固有的性质,而不能按人的认知程度。
       现代误差理论,把已经定量测知的系统误差称为“已定系统误差”,未测量的叫未定系统误差。又认为未定系统误差有随机性,可当随机误差处理。(费业泰:《误差理论与数据处理》第6版。)
       “已定”或“未定”,是对人的认知状况的界定。
       人的认知与否,属于人的意识,是主观的;把人的主观意识用来当作客观事物的性质,这是不对的。
       测量工作者,在测量场合,知道测量仪器有系统误差,但不知道具体数值,称它为“未定系统误差”。计量工作者,在计量场合,有计量标准,可以测出系统误差的数值。就称它为已定系统误差。同一仪器,同样系统误差,甲说是“未定系统误差”,乙说是“已定系统误差”,就没准谱了。
       要知道,任何仪器都得经过计量,在计量部门是知道其系统误差值的。有人说,知道系统误差就修正了,这不符合事实。实际上,测量仪器的99.99%是不修正的。
       同样一台仪器,同样的系统误差,同样的实际应用,用人的“已知”“未知”来区分处理方法,必然不妥当。
       系统误差是恒值,不管“已定”还是“未定”,要按恒值处理。这是必须的。
       不知系统误差的数值,或装作不知情,而按随机误差处理,是错误的。
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       误差划分为随机误差与系统误差,是按误差属性的正确分类。
       把系统误差划分为已定系统误差和未定系统误差,是人为的、主观的划分方法,是不当的。
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       “未定系统误差”概念的提出,有明显的目的导向,其目的是为误差合成取“方和根”法找根据。而事实上,合成方法的根据是交叉系数的取值。恒值的系统误差,特别是两项大系统误差,或仅有两项系统误差,交叉系数的绝对值是1,不能取“方和根”法,而必须取“绝对和”法。
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       明白误差合成法取决于交叉系数,就没必要探求系统误差的分布规律了。事实上,系统误差是δ分布;不可能是“均匀分布”或其他分布。总之,知道随机误差是正态分布,就可以了。对系统误差或仪器总误差、测量总误差,是没有必要知道分布的。现行的那些关于分布的说法,都是误导。求知分布,是找麻烦。
       笔者的这个思想与主张,恰与国家计量规范《JJG(后来G改成F) 1027-1991 测量误差及数据处理》相符合。该规范的序言说“本规范与分布无关”。
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njlyx 发表于 2016-6-3 22:28:30 来自手机 | 显示全部楼层
歪曲了所谓“已定系统误差”与“未定系统误差”的含义!这两者都应是测量系统(方案)的提供者通过必要的努力(其中少不了若干次的实验标定)而“给出”,不可能由当前测量者现场认定!……不存在“计量者”与“测量者”将同一个“系统误差(分量)”分别认作“已定”与“未定”的事实!
史锦顺 发表于 2016-6-4 12:02:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 史锦顺 于 2016-6-4 12:27 编辑

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                                     未定系统误差”概念置疑
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                                                                                      史锦顺
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       费业泰先生的书《误差理论与数据处理》已出6版,被多所大学用作教科书,学过这本书的人很多。而看过这本书的人会更多。
       njlyx先生断言:是老史“歪曲了所谓‘已定系统误差’与‘未定系统误差’的含义”。那么正解是什么呢?njlyx说:
        “这两者都应是测量系统(方案)的提供者通过必要的努力(其中少不了若干次的实验标定)而给出,不可能由当前测量者现场认定”。
        笔者怕“歪曲”,反复推敲这句话的意思。谁是测量系统的提供者?谁是方案的提供者?当前测量者为什么是白丁?必要的努力是什么?“若干次实验标定”,怎么标定?有计量标准吗?
       化分得太细了。倒容易模糊与误解。其实,就是两类人:1仪器的制造者:2测量者。测量者,先制定方案,再进行测量。理论与实践,应该结合。
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       仪器制造者,对测量仪器必须给出测量仪器的误差范围指标值R(/)。制造厂有给出“已定系统误差”和“未定系统误差”的吗?没有!全世界的测量仪器,找不到一台有这种标度的。这种要求本身就是不合理的要求。
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       那么谁来分辨出是“已定系统误差”还是“未定系统误差”呢?那就只能是需求方,包括测量的需求人,测量方案的制定者、执行测量的人。需求方简称测量者。
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       教科书的对象,通常是测量者。因为测量者是大量的。而仪器的研制者更需要精深的理论,也要学习。现行教科书却顾及不多。
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       测量仪器的研制方,有计量标准,认知测量仪器的总的系统误差,是可能的,也是必须的,否则就不能保证仪器的合格性。用被考核的仪器测量计量标准,示值的波动是随机误差,多次测量,测20次,100次(频率测量惯例),取平均值,平均值与标准的标称值之差,就是系统误差元的值(包括正负号)。而厂家只给出准确度,即误差范围的指标值。而指标值是留有余地的。
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       直接测量,测得值的误差范围,要用仪器的误差范围指标值。
       间接测量,要有测量方案,知道被测量与各直接测量的函数关系。被测量是函数,各直接测量量是分项,是自变量。对函数微分,知道函数的误差元是各分项误差元的代数和。由此出发,求知函数误差的误差范围,就是求函数误差元的绝对值的最大可能值。于是,出现两种不同的方法:“方和根”法与“绝对和”法。
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       现在通行的误差理论,取“方和根”,要求分项误差是随机性的。
       为了取“方和根”,于是理论家提出“未定系统误差”的概念。说:未定系统误差,可能大,也可能小,可能正也可能负,有随机性——是随机的,因而可以取“方和根”。
       这是一种不符合逻辑的说法,也没有实验基础,是对误差合成法选取的误导。
       第一,违背定义。
       系统误差定义为恒值的误差。在应用中,一台仪器的系统误差是恒值,怎能可大可小?说未定系统误差“可大可小”直接违背系统误差是恒值的定义。
       第二,混淆统计域。
       原来,说可大可小,可能是说对100台测量仪器来说,每台仪器的系统误差是不同的。这种说法,可适用于用100台仪器同时测量一个量的情况。这是神仙式的空想,人间大地上的测量是用一台仪器,多次测量同一个量,统计域的是“时域”而不是“台域”。
       第三,不符合事实。
       测量仪器的系统误差,都是可以认知的,可以测量的,可以给出确定值的。只要有误差范围可略的计量标准,就可以测定仪器系统误差的值。
       第四,用法不对。
       在误差合成中,说未定系统误差有随机性,是随机的。于是取“方和根”。其实,凡是系统误差,在N次测量中就是恒值的。只有两项系统误差时,只有一个交叉项,不存在抵消性,误差范围要取最大值值,因而必须取“绝对和”。取“方和根”是错误的。
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       通常的情况是:测量者没有计量标准。只知道测量仪器的误差范围指标值R(/)。这就要考虑产生最大可能误差的情况,那就假定仪器的系统误差的绝对值等于R(/),这是保险的算法。否则去预备各种计量标准,太费钱费事了;确实需要提高准确度,找指标高些的测量仪器更现实。
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       总之,“未定系统误差”概念的提出,本来就是违背逻辑、违反事实、寻找推行“方和根法”借口的不当举措,怎么正确理解它?谁说哪个仪器的误差是“未定系统误差”?不过是把恒值自欺欺人地当随机误差处理而已。
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       拙文“交叉系数决定误差合成法”已说明,恒值的系统误差项合成,交叉系数的取值是+1-1。两项误差合成,交叉项只有一项,没有抵消性,必须取“绝对和”。而当系统误差有多项,交叉项有N(N-1)/2个。N=8,交叉项就有28项。有正有负,有抵消性,可视交叉系数为零,因而可以采用“方和根”法。
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       不合理的“未定系统误差”概念,没用的“未定系统误差概念”,见鬼去吧!

csln 发表于 2016-6-4 14:44:56 | 显示全部楼层
系统误差真的是恒值吗?那28#的例子测量出的系统误差平均值5.5E-8在以后的每一次测量中都不会变,若果真如此,岂不是能把5.5E-8修正掉,花1E-7的钱用了5E-9的东西

显然不可能,5.5E-8本就是个未定系统误差或者无法确定里面有多少未定的成份,下次再测量时是什么,神仙也不知道,能知道的只有测量值绝对值不会大于1E-7
njlyx 发表于 2016-6-4 15:25:08 来自手机 | 显示全部楼层
测量系统(方案)的提供者:通常可能是制造者(制定者),也可能是销售者,还可能是本单位的测量器具保障部门,……,总之,就是有义务对该系统(方案)的“实用性能”负责任的人(法人);“当前测量者‘’是指当前测量工作的具体操作完成者,他可能是没有系统(方案)抉择权的实验员,其主要特征是不必对所用测量系统(方案)本身的性能负责。当然,这二“者”在实际中不乏兼任的情况。
285166790 发表于 2016-6-4 15:40:47 来自手机 | 显示全部楼层
系统误差只能说在短时间内可以算恒定的,仪器指标经过经过一段时间仍然有方向不确定变化,我们在没有精确测定当前的系统误差而只知道它是合格的前提下,只能说知道它系统误差可能的存在区间,我们所谓假设得分布区间都是对可能存在的情况进行充分考虑,只要这个假设考虑得情况是充分的,那么自然能得到可靠的结论。
njlyx 发表于 2016-6-4 17:40:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 njlyx 于 2016-6-4 17:46 编辑
史锦顺 发表于 2016-6-4 12:02
-                                     “未定系统误差”概念置疑-                                      ...


测量仪器的研制方,有计量标准,认知测量仪器的总的系统误差,是可能的,也是必须的,否则就不能保证仪器的合格性。用被考核的仪器测量计量标准,示值的波动是随机误差,多次测量,测20次,100次(频率测量惯例),取平均值,平均值与标准的标称值之差,就是系统误差元的值(包括正负号)。而厂家只给出准确度,即误差范围的指标值。而指标值是留有余地的。】.....

厂家为何要“留有余地”的不直接将仪器的“系统误差”直接认定为“考核”出来的这个所谓“系统误差元的值(包括正负号)”??  您能回答吗?!......人们的一般经验是:在仪器正常生命期内的,若经历多次如此“考核”,各次“考核”出来的这个所谓“系统误差元的值(包括正负号)”并不一致!
285166790 发表于 2016-6-4 22:33:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 285166790 于 2016-6-4 22:39 编辑

赞同楼上的观点,所谓的绝对恒定不变的系统误差是不存在,从较长的时间周期来看,各种误差都是随机的不确定的。况且系统误差还有一个能不能准确测得的问题,不同计量标准器在不同时间、不同环境测出来肯定也不完全一样,我们最终只能确定它以一定概率存在与某个区间内。这充分反映了不确定评定思维的科学性
史锦顺 发表于 2016-6-5 09:20:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 史锦顺 于 2016-6-5 09:38 编辑
285166790 发表于 2016-6-4 22:33
赞同楼上的观点,所谓的绝对恒定不变的系统误差是不存在,从较长的时间周期来看,各种误差都是随机的不确定 ...

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       我在28#《系统误差元可以测定》一文中,对系统误差的表达为:
       系统误差测量结果:
                   r(系) =(5.5±0.5)E-8                                                                   (1)
-
       5.5是系统误差的基本部分,0.5是随机误差对测量结果的影响与计量标准的误差范围的影响的综合效果。
       式(1)表明:系统误差测准到90%,说明系统误差是能测量的,测量准确度也是够用的。这是短期情况,对误差合成的研究,就够用了,说明在统计期内,系统误差至少90%的值是恒定不变的。因为误差合成的关键是数据间是否抵消的问题。90%不变,就说明在90%的意义上是不能抵消的。
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       仪器的计量周期通常是一年,这就规定系统误差的一年的变化量,最大不能大于仪器的误差范围。
       系统误差修正的基础是系统误差是可以测知的、是不变的。绝对的不变是不可能的,最低要求,系统误差的变化量不能超过自身的1/5,否则修正就没有意义。
       校准的一项任务是确定系统误差,给出修正值。否定系统误差的可测性,甚至说系统误差是随机的,那就根本否定了修正的可能。
       校准业务的存在,修正之可能进行,就是对系统误差随机论的否定。随机量是无法修正的。
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       我反对修正,是说测量仪器有几十万个测量点,逐点修正,搞不起。计量部门给出的几十个数据,杯水车薪,不够用。我从来没说过不能修正。某些单值量具,或只要求几个标称测量点的仪器,当然可以修正。这些修正是历史,是事实,这就是对“系统误差随机论”、“系统误差不确定论”的根本否定。
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       什么都“不确定”,是一种无能的表现,是对研究工作的误导。世界是可知的,事物的性质是可以认识的,如是,人类才不断追求,不断进步。在测量计量领域中,随机误差与系统误差的划分,是事物本来性质不同的一种正确的反映。不确定度理论否定系统误差与随机误差的区别,人为地把性质不同的二者混淆起来,是对客观规律的否定,是反科学的。
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       先生给不确定度论唱赞歌,可见受不确定度论的毒害不轻。望先生擦亮眼睛,提高识别真伪的能力。
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njlyx 发表于 2016-6-5 10:56:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 njlyx 于 2016-6-5 11:09 编辑
史锦顺 发表于 2016-6-5 09:20
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       我在28#《系统误差元可以测定》一文中,对系统误差的表达为:
       系统误差测量结果:


我在28#《系统误差元可以测定》一文中,对系统误差的表达为:
       系统误差测量结果:
                   r(系) =(5.5±0.5)E-8                                                                   (1)
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       5.5是系统误差的基本部分,0.5是随机误差对测量结果的影响与计量标准的误差范围的影响的综合效果。
       式(1)表明:系统误差测准到90%,说明系统误差是能测量的,测量准确度也是够用的。这是短期情况,对误差合成的研究,就够用了,说明在统计期内,系统误差至少90%的值是恒定不变的。因为误差合成的关键是数据间是否抵消的问题。90%不变,就说明在90%的意义上是不能抵消的。
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       仪器的计量周期通常是一年,这就规定系统误差的一年的变化量,最大不能大于仪器的误差范围。
】----

1.  “0.5”是谁的“随机误差”对谁的“测量结果”的影响?!..... 一般人能看明白的是:  这“0.5”是这N回对“ r(系) ”的“测量结果”的“散布宽度”,其决定因素无非是两个方面——(1). “ r(系) ”的“值”本身有所“散布”,导致这N回“ r(系) ”的“测量结果”有所散布;(2). 测量“ r(系) ”的这套“计量系统”不够“准确”,导致这N回“ r(系) ”的“测量结果”有所散布。......这(1)与(2)哪方面是主要的?您是行家,应该比我们清楚!

2.  所谓“误差合成”,关注的是那些只能由一个“可能范围”框定的“不确定”误差,对于那些已经“确定”的输入“误差”量,直接代入{Y=f(X)}之类的函数关系式就可算出相应的输出“误差”量,没有费脑细胞的“合成问题”!....譬如,您通过“计量”得到了“r(系) =(5.5±0.5)E-8  ”,那么,作为专业人士,应该会“确定”【在“短期”内,“r(系) =(5.5±0.5)E-8  ”是确定无误的】,于是,在“短期”内,这个“5.5E-8  ”的“r(系) 的主体成份 ”便可以直接代入{Y=f(X)}折算得到相应的输出“误差”(分)量值(不是“范围”值!),根本没有取“方和根”还是“绝对和”的问题!!!关键是对这个“短期”尺度的“专业性”掌握,半天一日之类大致没问题? 十天半月或许尚可? 但在“一年”的“周期内”,恐怕没人能以为【“r(系) =(5.5±0.5)E-8  ”是确定无误的】吧?

3. 【误差合成的关键是数据间是否抵消】从“统计计算“的角度看是没有什么毛病,但这只是表象,未及本质!一旦未弄明白“统计计算”的前提条件,便难免“导出”一些荒唐“结论”!   "误差合成"的“本质”是所谓“可能范围”的“合成”,决定“近似计算”公式取舍的是“相关性”【“近似计算”公式理论上只对“线性”合成的效果较好,有条件时宜尽量采用“蒙特卡洛”方法】!......“统计计算”的前提条件: 样本数据必须“足够完整”,有“充分的代表性”!  实验(实际“计量”)获得所谓“系统(测量)误差”的“足够完整”的样本数据是一般人做不到的事!!!——对于所谓“系统(测量)误差”的“合成”,通常是根据“机理分析”、前人经验及适当的“验证”式实验判定“相关性”,继而选择合适的“合成”模式。
吴下阿蒙 发表于 2016-6-7 16:51:27 | 显示全部楼层
首先,A类和B类 评定是不同的,B类的话,你得看上级资料上说明,如上级校准证书/检定证书会说明分布和包含因子。说明书上的最大允许误差,不做特殊说明,一般按照均匀分布算。而蒙斯卡洛法的是A内评定,是统计随机数的。无穷多次测量,按数学模型是才符合正态分布的。数量少的话是t分布,要查表确认包含因子。
njlyx 发表于 2016-6-7 17:40:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 njlyx 于 2016-6-7 17:54 编辑
吴下阿蒙 发表于 2016-6-7 16:51
首先,A类和B类 评定是不同的,B类的话,你得看上级资料上说明,如上级校准证书/检定证书会说明分布和包含 ...


       “不确定度”评估中的所谓【“蒙特卡洛”方法】似乎只是处理“不确定度‘合成’”的“方法”{实质就是处理“随机量(不确定量)‘合成’”的方法},并不涉及“合成”中各“输入量”(即参与‘合成’的各个“分量”)的统计特征(诸如‘分布’、‘标准偏差’及‘不确定度’...)的“评估”问题。

       “不确定度”评估中的【“蒙特卡洛”方法】应该无关“A类评估”或“B类评估”,其中的“大量样本数据”是根据各“输入量”的已知统计特征(诸如‘概率密度分布’,‘相互关联情况’--互相关系数、联合概率密度函数、...,...)由计算机“仿真”出来的,并不是“实际‘测量’(或‘标定’)出来的数据; 而所需要的各“输入量”的已知统计特征的来历,可能是“A类评估”获得,也可以是“B类评估”得到。

      “不确定度”评估中所谓【“蒙特卡洛”方法】的大致作用:  替代那个【由各“输入量”的“不确定度”及若干“相关系数”计算所谓“输出量”的“不确定度”】的“公式”。

     【“不确定度”的“合成”】与【各分量(输入量)的“不确定度”评估】是前后相依的两件事情。



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