公差与不确定度之间是否存在联系？如何考虑

tanyun1314 · 发表于 2020-4-23 14:17:14

问题：
假如一个螺栓大径的公差为24±0.087mm;检测的时候落在这个范围内，我们判定为合格。
现在我们评定的扩展不确定度的大小为U=0.008mm.（考虑了A类和B类不确定度）
一次检测测得该螺栓的大径为24.081mm。如果加上不确定度是否就超出范围了啊？
还有就是，是否可以根据不确定度的影响适当调整公差大小，比如调整为：24±0.095mm,是否合理勒？
求大神指导

237358527 · 发表于 2020-4-23 16:06:51

本帖最后由 237358527 于 2020-4-23 16:07 编辑

如果你的不确定度评定正确的话。
不确定度远远小于公差范围，就不需要考虑不确定度了。

产品公差能随便调整吗？

moonkai · 发表于 2020-4-23 16:20:34

你这个不确定度相对于公差，已经是小于等于1/10了，不需要考虑U的影响，直接判定就可以了。

tanyun1314 · 发表于 2020-4-23 16:38:15

237358527 发表于 2020-4-23 16:06
如果你的不确定度评定正确的话。
不确定度远远小于公差范围，就不需要考虑不确定度了。

如果这个公差是在设计阶段，还并未应用到产品阶段，我们在设计的时候是否可以适当调整公差勒？
已经确定了的产品公差肯定不能更改的，特别是标准上规定好的。

tanyun1314 · 发表于 2020-4-23 16:41:41

moonkai 发表于 2020-4-23 16:20
你这个不确定度相对于公差，已经是小于等于1/10了，不需要考虑U的影响，直接判定就可以了。 ...

嗯嗯，
那如果这个公差是我们新产品正在设计开发过程中出现的问题，并非实际生产中。
我们遇见这类问题是否可以考虑扩大一点公差，让产品设计更加符合适用范围呀？

moonkai · 发表于 2020-4-24 08:30:05

tanyun1314 发表于 2020-4-23 16:41
嗯嗯，
那如果这个公差是我们新产品正在设计开发过程中出现的问题，并非实际生产中。
我们遇见这类问题是 ...

一般不确定度小于等于评定示值误差绝对值的1/3，你的计量器具选择就可以用于测量。你现在的不确定度小于等于1/10允差绝对值，配置的计量器具已经非常好了，可以说是非常理想的测量工具，你为什么还要去调整公差呢？说的再直白一点，就是你的U只要小于等于1/3MPEV，就能满足测量需求。你现在用的测量仪器完全满足测量需求，甚至还是高配的，杀鸡都用牛刀了，你还想咋的。

长度室 · 发表于 2020-4-24 09:36:19

按照你的测量结果直接判定就可以。

重庆计量 · 发表于 2020-4-24 11:39:49

学到知识了，天天逛逛论坛，增加知识面

tanyun1314 · 发表于 2020-4-24 14:14:26

moonkai 发表于 2020-4-24 08:30
一般不确定度小于等于评定示值误差绝对值的1/3，你的计量器具选择就可以用于测量。你现在的不确定度小于 ...

谢谢解答！其实我也觉得直接判定就好了，主要是别人这要问到我了，我没法解释得很清楚。

moonkai · 发表于 2020-4-24 16:40:11

tanyun1314 发表于 2020-4-24 14:14
谢谢解答！其实我也觉得直接判定就好了，主要是别人这要问到我了，我没法解释得很清楚。 ...

JJF 1094-2002测量仪器特性评定

星辰之殇 · 发表于 2020-4-25 23:01:25

公差是固定的，不确定度是不固定的难道你评一次不确定度就改一次公差嘛，还有不确定度小于3分之一公差就不用考虑不确定度了，可以直接判定为合格，就是你检测出来时候24.087也是合格。

陈河 · 发表于 2020-4-26 08:33:57

公差的调整原则是什么，不确定度只是一个参考因素，最主要的原测是你的产品在公差范围内变化，均不影响最终的装配品质，不能因为不确定度而修改公差范围（不过这这个不确定度为公差绝对值的1/10，最终结果判断时可以不虑不确定度））

GZJDSB · 发表于 2020-4-26 09:19:43

(评定出来的不确定度U+测量误差)>允许误差,这个时候不能判定为合格,详细解释可以参考CNAS-GL27

moonkai · 发表于 2020-4-26 09:56:41

GZJDSB 发表于 2020-4-26 09:19
(评定出来的不确定度U+测量误差)>允许误差,这个时候不能判定为合格,详细解释可以参考CNAS-GL27 ...

你贴出你的依据图片，我觉得你混淆了不确定度和最大允许误差的概念，把两者混为一谈，你怎么能把（不确定度+测量误差）当成最后的测量误差呢？

GZJDSB · 发表于 2020-4-26 10:05:52

moonkai 发表于 2020-4-26 09:56
你贴出你的依据图片，我觉得你混淆了不确定度和最大允许误差的概念，把两者混为一谈，你怎么能把（不确定 ...

GZJDSB · 发表于 2020-4-26 10:17:22

moonkai 发表于 2020-4-26 09:56
你贴出你的依据图片，我觉得你混淆了不确定度和最大允许误差的概念，把两者混为一谈，你怎么能把（不确定 ...

没有混,例如我们测量结果为10.00mm.不确定度为:0.02mm,是不是可以理解为:测量的结果在(9.98~10.02)mm这个范围内.这样解释是不是清楚了.

moonkai · 发表于 2020-4-26 11:09:19

GZJDSB 发表于 2020-4-26 10:17
没有混,例如我们测量结果为10.00mm.不确定度为:0.02mm,是不是可以理解为:测量的结果在(9.98~10.02)mm这个 ...

你把测量结果的不确定度和评定示值误差的不确定度混为一谈，你这个10.00mm的例子是测量结果的不确定度。本帖子讨论的不确定度是评定示值误差的不确定度，这个帖子告诉我们工件的公差是±0.087mm，评定示值误差的不确定度是0.008mm，问这个测量系统能否用于这个公差的测量？

linfind · 发表于 2020-4-26 11:19:22

设计产品时，不是根据不确定度去给公差，是根据该设计器具的测量对象的要求。根据设计的产品公差去选择测量器具，再根据考虑不确定度的原则判断产品是否符合公差，得出结论设计的产品是否满足公差要求。

湖民 · 发表于 2020-4-26 12:40:58

本帖最后由湖民于 2020-4-26 13:00 编辑

设计决定零件公差，实际的制造、测量和装配水平决定设计。
制造能力首先是材料和工艺、其次就是测量，量不准就做不出高度符合设计图的零件。

如果测量不确定度大、制造精度不高，设备设计时，零件上要留出冗余，设备上要为装配设计调整机构（或结构）。零件装配时，可能要对零件进行单个修整。装配完，设备整体还要调试。

cy581100 · 发表于 2020-4-26 14:29:55

U小于u1/3 MPE 可以忽略

bin3387 · 发表于 2020-4-28 21:49:41

moonkai 发表于 2020-4-26 11:09
你把测量结果的不确定度和评定示值误差的不确定度混为一谈，你这个10.00mm的例子是测量结果的不确定度。 ...

正解!

杰出青年 · 发表于 2020-4-29 10:01:15

？？？根据不确定度调整公差？为什么会有这种想法，公差是产品的设计要求，除非设计要求改了才会改公差，和你的测量不确定度没什么关系

laohu110 · 发表于 2020-4-29 10:43:24

这就是不确定最扯淡的地方，姚明身高1.5±0.9m，呵呵呵。然后教练看看报告叫他走人

tanyun1314 · 发表于 2020-5-14 09:11:29

laohu110 发表于 2020-4-29 10:43
这就是不确定最扯淡的地方，姚明身高1.5±0.9m，呵呵呵。然后教练看看报告叫他走人 ...

哈哈，是这个道理

x86438751 · 发表于 2020-5-23 16:47:20

以前培训碰到过类似问题，记得当时老师说是应判不合格，楼主所给的不确定度应该就是测量该尺寸时的不确定度，此时判合格会有一定风险，产品实际尺寸超差导致无法使用，所以产品加工时一般会按订货公差要求进行一定的内缩，至少要1U，24±0.087mm-0.008，即24±0.079mm进行控制，方可确保产品实际质量完全满足订货要求。

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[数据] 公差与不确定度之间是否存在联系？ 如何考虑

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