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[质量] 探讨下天平建标时遇到的关于偏载引入的不确定度计算问题

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heartsacid 发表于 2021-10-12 14:09:53 | 显示全部楼层 |阅读模式
        这是最新出的JJF1847-2020电子天平校准规范后面的不确定度计算的一个案例,我截取了计算偏载引入的不确定度的部分图片。
        如图所示,红圈处的200.0003这个数据在表格里并未出现过,不知道为什么在这里使用了这个数据。
        我觉得两种情况:
        1、表格C.3数据正确。此时用于测试偏载所用的砝码为100g,公式中的此处数据应改为100.0003g。
        2、公式数据正确。因为通篇计算都是用的200g载荷点,其余地方的所有计算都是以200g为基础来计算的,则表格C.3中的试验载荷错误,此列数据                 都应为200g。
        个人倾向第二种情况。望大家探讨一下。
天平.png
刻剑求舟 发表于 2021-10-12 15:08:17 | 显示全部楼层
(1)肯定是不对的,偏载误差是一个和偏载试验砝码有关联的量,把正态分布的(1/根号3)以及半区间的1/2去掉后会发现它只是把偏载误差等比放大到了和重复性一样的情况。200.0003是重复性测试中最大的一次读数
 楼主| heartsacid 发表于 2021-10-12 16:44:03 | 显示全部楼层
刻剑求舟 发表于 2021-10-12 15:08
(1)肯定是不对的,偏载误差是一个和偏载试验砝码有关联的量,把正态分布的(1/根号3)以及半区间的1/2去 ...

按你的意思来说,表格和公式的数据都正确是吗?我重新调整了一下公式,大概有点理解你说的等比放大是啥意思了。
但还是有点小问题,我觉得公式此处的I应该用200而不是200.0003更合理吧,偏载的不确定度为什么会用到重复性的数据,怎么想都不合理吧?(当然,这2个值对于最后的结果基本不产生影响)


另有一个小错误:1/√3是均匀分布下的包含因子,而非正态分布。
捕获1.PNG
刻剑求舟 发表于 2021-10-12 18:51:11 来自手机 | 显示全部楼层
heartsacid 发表于 2021-10-12 16:44
按你的意思来说,表格和公式的数据都正确是吗?我重新调整了一下公式,大概有点理解你说的等比放大是啥意 ...

正态是我说错了,我说的等比放大是因为砝码重心和承载重心有一点无法避免的错位,这个错位就像力臂轻微不等的杠杆一样会随着施加的力(砝码)等比放大。放大到200是因为前面说明计算的是200时候的误差,200.0003是取了200时的最大的点,因为这个点算出来不确定度最大
 楼主| heartsacid 发表于 2021-10-12 19:37:37 | 显示全部楼层
刻剑求舟 发表于 2021-10-12 18:51
正态是我说错了,我说的等比放大是因为砝码重心和承载重心有一点无法避免的错位,这个错位就像力臂轻微不 ...

好的吧,感谢大佬的耐心解释,你的这种说法我差不多能接受了,否则我一直如鲠在喉。如果编写规程的老师能够写的清楚点,公式稍微解释一下,做下变形,可能也就少了很多这些理解上的困难了。
还有一点想请教一下大佬,本案例在计算重复性引入的不确定度时,做了6组数据,却使用的是贝塞尔公式(附录A中也推荐用贝塞尔公式)。但贝塞尔公式在数据量<10时,准确程度不如极差法。这是否是有问题的一点?同时,我在本次建标的不确定度评定中使用的是极差法,这是否会被评委老师质疑而不通过?
刻剑求舟 发表于 2021-10-12 19:49:50 来自手机 | 显示全部楼层
heartsacid 发表于 2021-10-12 19:37
好的吧,感谢大佬的耐心解释,你的这种说法我差不多能接受了,否则我一直如鲠在喉。如果编写规程的老师能 ...

不是大佬,一起学习。印象中极差法更加适合于偏差成正态分布的情况,贝塞尔公式则没有什么使用方面的限制,所以基本都默认用贝塞尔公式
刻剑求舟 发表于 2021-10-12 19:55:22 来自手机 | 显示全部楼层
刻剑求舟 发表于 2021-10-12 19:49
不是大佬,一起学习。印象中极差法更加适合于偏差成正态分布的情况,贝塞尔公式则没有什么使用方面的限制 ...

极差法有个这样的描述“在可以估计X接近正态分布的条件下,单次测量结果的实验标准差s(xiv)可近似地表示为:  s(xi)=R/C=u(xi)”,前面各种误差都是按照矩阵分部的模型计算的,所以这里极差应该不适用。
刻剑求舟 发表于 2021-10-12 20:00:29 来自手机 | 显示全部楼层
等个大佬解答
 楼主| heartsacid 发表于 2021-10-12 20:23:19 | 显示全部楼层
刻剑求舟 发表于 2021-10-12 19:55
极差法有个这样的描述“在可以估计X接近正态分布的条件下,单次测量结果的实验标准差s(xiv)可近似地表示 ...

由测量重复性引入的不确定度,属于A类评定,这部分都是自己做实验测出来的数据,肯定是近似正态分布的啊,其他假设均匀分布的不确定度分量都说的明明白白的,跟重复性没关系。
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