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[体系] 关于CNAS认可能力表后面的不确定度问题

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kilometr 发表于 2025-9-25 17:16:29 | 显示全部楼层 |阅读模式
1.例如环境试验设备校准规范中需要出具的参数有上下偏差,均匀度,波动度这些参数,那在申请这项cnas项目时,偏差,均匀度,波动度,这三个参数的不确定度都需要评定吗?
2.如果都需要评定的话,那我在之前的第三方检测单位,他们的认可能力范围里只写了一个不确定度,并且没有明确标注哪个项目的不确定度,如果按照校准规范出具校准证书可以带标出证吗?
请求各位大佬解答一下!!!感谢!!
弹幕 发表于 2025-9-25 17:31:30 | 显示全部楼层
环境试验设备目前绝大多数公司的能力范围都是只给一个。本质上是偏差的不确定度。
我也见过分开给的, 但是绝大多数评审老师还是只给一个。
从方法论上讲,应该单独评,因为数学模型是不一样的。不过均匀度波动度这种参数,一般别的设备也都不评的,类似重复性,都是不评的。
但恒温槽又是评的,因为恒温槽只测均匀度波动度。
所以目前能力范围只有一个不确定度的,肯定不算超范围。就像做试验机,不确定度是示值的,难道重复性还超范围吗。
新的A025实施后,不能做JJF全项目的,理论上不会通过能力的,那换句话说,只要通过了新版A025,就代表能做JJF全项的,不超能力肯定。
齐伟鹏 发表于 2025-9-26 08:30:20 | 显示全部楼层
同一个标准器,同一个参数,估计就出来一个不确定度。波动度、均匀度这些都是温度传感器测出来开的肯定是一个不确定度。要是多一个升降温速率加上秒表就是两个不确定度了。别的项目也是类似,电子秤都是砝码测出来的,重复性、偏载、示值误差就是同一个不确定度
路云 发表于 2025-9-26 09:13:27 | 显示全部楼层

1、不确定度是定量表征测量结果不确定离散区间的半宽度,这个测量结果就是人们常说的“测得值”。这个“测得值”在计量领域说的就是被校测量设备的“示值”,或主要计量技术参量“示值误差”(也可以说是“偏差”或“修正值”),评定出的不确定度都是与该测得值相关联。那些“均匀度”、“波动度”都是定量表征离散程度的参量,都是作为对“测量结果的不确定度”有贡献的不确定度分量。

2、检测机构的主营业务是检测,而不是校准。出具的应该是《测试报告》,而不是《校准证书》。给出的不确定度应该是“测量结果的不确定度”,而不是“校准结果的不确定度”。

还不现原形 发表于 2025-9-26 09:43:53 | 显示全部楼层
不确定度是关于量值的,就是7大基本量和导出量,偏差可以理解就是量值的偏差,波动度均匀性和重复性分辨力一样应该是其他计量特性不需要评定噢
285166790 发表于 2025-9-26 10:01:08 | 显示全部楼层
不确定度应该主要就是示值误差那一项,是仪器最基本的指标,要不确定度,其它都是在此基础上换算出来的,应该不需要不确定度。
ikiwi 发表于 2025-9-26 10:06:17 | 显示全部楼层
热学中有偏差、均匀度、波动度三个项目的测量仪器比较普遍   三者的被测量都是温度  属一大项  你可以在其他校准规范附录的不确定度评定示例看到
在申请CNAS时  这三个项目的不确定度   你可以只评定偏差的   也可以三个分别评定
如果你看到其他的校准证书  只给了一个不确定度  一般就是偏差的不确定度
你自己在出具校准证书时  认可了几项你就分别给出对应的不确定度  都可以给CNAS logo   
知之021 发表于 2025-9-26 10:06:56 | 显示全部楼层
不确定度是测量结果或根据测量结果计算的示值误差/偏差/修正值等的不确定度,除非特定说明,根据测量数据计算得到的“均匀性”“波动性”等,一般不给这些不确定度。当然你也可以评定一下。
 楼主| kilometr 发表于 2025-9-26 15:07:21 | 显示全部楼层
弹幕 发表于 2025-9-25 17:31
环境试验设备目前绝大多数公司的能力范围都是只给一个。本质上是偏差的不确定度。
我也见过分开给的, 但是 ...

感谢回复,我明白啦!
 楼主| kilometr 发表于 2025-9-26 15:09:25 | 显示全部楼层
齐伟鹏 发表于 2025-9-26 08:30
同一个标准器,同一个参数,估计就出来一个不确定度。波动度、均匀度这些都是温度传感器测出来开的肯定是一 ...

感谢解答!!
 楼主| kilometr 发表于 2025-9-26 15:15:15 | 显示全部楼层
路云 发表于 2025-9-26 09:13
1、不确定度是定量表征测量结果不确定离散区间的半宽度,这个测量结果就是人们常说的“测得值”。这个“测 ...

明白啦,感谢解答!!
 楼主| kilometr 发表于 2025-9-26 15:39:22 | 显示全部楼层
ikiwi 发表于 2025-9-26 10:06
热学中有偏差、均匀度、波动度三个项目的测量仪器比较普遍   三者的被测量都是温度  属一大项  你可以在其 ...

谢谢答复,了解啦感谢感谢!!
 楼主| kilometr 发表于 2025-9-26 15:40:53 | 显示全部楼层
还不现原形 发表于 2025-9-26 09:43
不确定度是关于量值的,就是7大基本量和导出量,偏差可以理解就是量值的偏差,波动度均匀性和重复性分辨力 ...

感谢感谢明白啦!
 楼主| kilometr 发表于 2025-9-26 16:01:13 | 显示全部楼层
路云 发表于 2025-9-26 09:13
1、不确定度是定量表征测量结果不确定离散区间的半宽度,这个测量结果就是人们常说的“测得值”。这个“测 ...

1.请教一下您,所谓的检测机构和校准机构,是如何区分的??
2.CNAS-CL01-G003《测量不确定度》的要求文件中我摘抄了一段话:5 对校准实验室的要求中,5.1 开展校准的实验室,包括校准自有设备的实验室,应评定所有校准结果的测量不确定度。注1:“所有校准结果”通常不包括定性评价结果和功能性检查结果。注2:如果校准过程中直接测量的量需经过数据处理,转换为最终报告给客户的校准结果,则应评定并报告最终校准结果的不确定度。,这段话中的经过数据处理的都要评定,是否和我说有所关联呢。
路云 发表于 2025-9-26 18:32:54 | 显示全部楼层
kilometr 发表于 2025-9-26 16:01
1.请教一下您,所谓的检测机构和校准机构,是如何区分的??
2.CNAS-CL01-G003《测量不确定度》的要求文 ...

1、检验检测机构是针对给定产品,按照规定的程序确定某一种或多种特性,通俗地说就是对未知量的测量(但通常不包括对标准物质的定值)。校准机构的被校对象是测量设备(含计量标准器具),是评价测量设备计量性能的活动,一般都是对已知量的测量。

2、注2的意思不是您所说的需要评定每个参量的不确定度。举个扭矩参量校准的例子可能更容易理解:假如校准扭矩参量M是通过直接测量所施加的力值F和力臂的长度L,通过公式MF×L计算得到最终报告给客户的扭矩值校准结果。此时只需评定最终扭矩值M的校准结果的不确定度,而无需给出FL的校准结果的不确定度。

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