咨询：关于JJF1033-2008计量标准考核规范相关问题

JJF1033-2008 中C.2.3  核查标准选择的三种情况：
（1）被检定或被校准的对象是实物量具……
（2）计量标准仅由实物量具组成，而被检定或被校准的对象为非实物量具的测量仪器……
（3）计量标准器和被检定或被校准的对象均为非实物量具的测量仪器……
诚恳请教：
    应如何正确理解上述问题？
    什么是实物量具和非实物量具？
    对象是实物量具、非实物量具请举例说明。
                                                  谢谢！

实物量具如：砝码、量块、标准电池、标准电阻等等。该类量具稳定性比较好。
非实物量具可以是具体的台计量器具、测量仪器、测量仪表、也可以是一套测量设备或系统。

求教，水表检定装置中的标准量器是否是实物量具？如何选择核查标准？水表能选作核查标准吗？谢谢!

实物量具是使用时以固定形态复现或提供给定量的一个或多个已知值的器具，有时也简称“量具”。 “固定形态”是指固定的物理和化学形态。 它的主要特性是能够复现或提供某个量的已知量值。例：砝码；(单值或多值、带或不带标尺的)量器；标准电阻；量块；标准信号发生器；参考物质等本身就是某个确定的量值(质量和长度量)，可以作为参考量值提供给测量仪器，与被测量进行比较，所以它们属于量具。而天平、玻璃水银温度计等，由于它们本身不能提供测量所需的参考量值，所以属于测量仪器。

对JJF1033-2008 中C.2.3  核查标准选择的三种情况理解，我们可以进行改写如下：
　　(1)被检定的对象（即拟开展检定的项目）为实物量具时
　　无论计量标准是不是实物量具，选性能比较稳定的一件实物量具作为核查标准。例如用高等级砝码、量块检定低等级砝码、量块，或用立式测长仪检定螺纹塞规等。
　　(2)被检定的对象为非实物量具时
   　 a)若计量标准是实物量具
    　由于实物量具的稳定性远优于非实物量具，可不必进行稳定性考核。但需画出标准器所提供的标准量随时间变化的曲线（可以相邻两次检定结果之差进行连线）。例如用砝码为计量标准，检定天平，或用量块为计量标准，检定机械式比较仪等。
　　b)若计量标准也是非实物量具
　　当存在比较稳定的对应于被测参数的实物量具时，可将其选为核查标准。如用表类量具检定仪检定百分表，存在两个尺寸相差５～１０ｍｍ左右的实物量具——量块，可以把这两个量块作为表类量具检定仪的核查标准。
　　当不存在稳定的对应于被测参数的实物量具时，可不作稳定性考核。例如用三用表检定仪检定电流表，目前尚不能找到一个具有稳定电流量值的实物量具作核查标准。
　　(3)一次性使用的标准物质可不进行稳定性考核。

硬度块是不是属于一次性使用的标准物质可不进行稳定性考核和重复性考核。

6# wangjr
     硬度块是属于一次性使用的标准物质，可不进行稳定性考核和重复性考核。

硬度块并不完全属于一次性使用的标准物质，它既具有标准物质的属性，又具有实物量具的特点。布氏、洛氏硬度块因压痕面积较大，随着使用频次高也许不到一个周期就用完了。而维氏和显微硬度块因压痕很小，使用频次也低，一块标准硬度块可能要用数年甚至十年，跨越数个检定周期。硬度块本身的均匀性和长期稳定性是硬度值不确定度的两个主要来源。所以对于这类硬度块应该进行稳定性考核。但是像砝码这类实物量具，其量值的短期稳定性要远远高于任何天平。所以，我个人认为像这类实物量具考核它的重复性(短期稳定性)是没有多大意义的，而只需考核它的长期稳定性即可。其实，重复性考核所得到的值，我认为并不能代表砝码的短期稳定性，反而恰恰反映了所使用的天平的重复性。

我想咨询一下，用于检定电流表的电流源是否属于实物量具？为什么？谢谢

检定电流表的电流源属于实物量具

对于前面提到的“例如用三用表检定仪检定电流表，目前尚不能找到一个具有稳定电流量值的实物量具作核查标准。”这时能不能选择一块等级比较高的电流表作为核查标准使用呢？

回复 11# gzhuangyu

　　等级比较高的电流表相对于被检电流表稳定性要好得多，可以用来作为检定被检电流表的计量标准的核查标准。因为：
　　所谓计量标准的核查标准名义上是核查计量标准在两个相邻周期检定期间计量特性的保持状态，实际上在核查中是实现了一个测量活动，而测量结果的可靠性与组成整个测量过程的测量人员、测量设备、被测对象、测量原理、测量环境息息相关。
　　①核查中，测量设备是核查标准（记作A），被测对象是被核查的计量标准（记作B），因此A的稳定性应不低于B的稳定性。
　　②检定中，测量设备是计量标准（即B），被测对象是被检电流表（记作C），所以B的稳定性应不低于C的稳定性。
　　对B核查的目的是保证计量标准的符合性从而确保对C的检定质量。核查的目的是保证满足①，核查过程则必须保证满足②。等级比被检电流表高的电流表的稳定性高于C的稳定性，满足②的要求。①中的“计量标准”是指满足检定C要求的计量标准，换句话说无论配置的三用表检定仪电流稳定性有多高，从满足实际需要角度出发只要比C的稳定性高即可，等级比C高的电流表的稳定性也高于C，相当于用作检定C的计量标准B的稳定性，即不低于B的稳定性，因此满足①的要求，所以可用作三用表检定仪电流量值的核查标准。

回复 12# 规矩湾锦苑

谢谢，实际工作中我们也都是选择等级高一点的设备作为核查标准用

回复 5# 规矩湾锦苑


    好好学习天天向上，谢谢了

回复 12# 规矩湾锦苑


   解释的很清楚了，我们所也是采用的这种方法，但县级所很难为一个标准配高一级的表作核查对象。

回复 15# 宜兴老管

　　作为基层计量机构受经济条件所限，如果不能为一个标准配高一级的被检表作核查标准，最简单而经济的办法是任找一块被检表，哪怕是等级很低的，甚至是从废品堆里找一块报废的表作为核查标准。
　　作为核查标准，最为关键的计量特性是稳定性和重复性，而不是示值误差超差多大，哪怕示值误差超差非常非常严重也没有关系，只要通过重复性测量检查它的稳定性和重复性，确认其稳定性和重复性足够好，就可以作为计量标准的核查标准。
　　特别是几何量计量中，从报废的测量设备中选择核查标准会更容易和更有效，因废量具经历了长期使用相当于进行了时效处理，虽然因磨损严重而报废，但其稳定性往往会比高等级的新测量设备更好，更适合于作核查标准。其它专业也可能会由于测量设备的长期使用相当于“老化处理”而使其稳定性变好。
　　值得提醒的是，核查标准送上级计量检定机构校准时，一定要再三说明是核查标准，无论该送检表等级多低甚至是废品，上级机构也必须按你拟考核的计量标准同等准确度等级的检定方法校准，要的是准确的校准结果（校准数据和校准数据的不确定度），要的不是符合哪个准确度等级的判定，更不是合格与否的判定，否则上级机构给你一个“检定合格证”或者“报废单”，你的检定费可就白花了，呵呵。

水表，电表，压力表，可以做稳定考核

回复 16# 规矩湾锦苑

我觉得用被检表来做核查标准不太好，1、被检表的稳定性从理论上来说，一般比标准要差。2、即便被检表的老化后的稳定性很好，怎么证明？版主说通过重复性测量可以确定，但重复性测量怎样做呢？难道用标准来对被检表重复校准？这样的话变成了先用标准来证明被检表的稳定性，然后又用这个被检表来证明标准的稳定性，这样合适吗？3、被检表相对标准来说，一般分辨率会差一个数量级，这样的话，标准的读数在一个+/-5个字内变化时，被检表是不会变的，出现这样的情况，标准是稳定还是不稳定呢？不知道。

回复 18# cfy

　　在16楼我说“作为核查标准，最为关键的计量特性是稳定性和重复性，而不是示值误差超差多大，哪怕示值误差超差非常非常严重也没有关系，只要通过重复性测量检查它的稳定性和重复性，确认其稳定性和重复性足够好，就可以作为计量标准的核查标准。”
　　因此无论是被检表还是报废表，还是其它与被核查计量标准量值计量单位相同的任何东西都可以被用来作核查标准，只要满足“稳定性足够好”即可。一般来说被检表的稳定性可能比计量标准差，但并不绝对如此，被检表和报废表中往往是示值误差超差而报废，有些被检表和报废表的稳定性未见得比被考核计量标准差，完全可以通过重复性试验来从被检表中选择核查标准，重复性试验的实验标准差只要小于被核查计量标准示值误差的1/3即可作为待选对象。
　　你担心被检表的分辨力比计量标准分辨力差有一定道理，不过被检表一旦被选定为核查标准，它就必须送上级计量机构，要求上级机构用检定你的计量标准的标准进行校准，要求校准其某个或者某几个整数读数的示值实际值（超差多少都没有关系，要的是准确的校准结果）。因为是校准整数读数，也就不存在估读问题，因此也就规避了分辨力的影响。你用上级机构给出的该示值点校准结果来核查计量标准即可。

如果做稳定性测试的话，我觉得没必要送上级校准，因为稳定性是自己的标准器每隔一段时间测量同一件东西的读数差，是自己跟自己比，只要被测件比标准器更稳定就好了，我认为如果跟上级的校准结果比的话，当成期间核查或者比对更好一些。我看这个贴子开始讨论的标准的稳定性考核问题。还有一点，跟据JJF1103-2008关于稳定性核查标准的选择，我认为上面规定了稳定性核查标准一定要是实物量具，被检的表类应该不算实物量具吧。

对JJF1033-2008 中C.2.3  核查标准选择的三种情况理解，我们可以进行改写如下：
　　(1)被检定的对象（即拟 ...
规矩湾锦苑 发表于 2008-10-22 22:26

   版主：请教一个问题  计量标准的建立与运行需要有相关的制度要求，这些是不是一个要求对应一个制度还是可以几个要求合并成一个制度？
  或者说计量标准建立与运行的制度是不是必须要有的？
  我们单位正打算申请CNAS，这些制度可以合并到CNAS中吗？领导是打算都用CNAS的来代替，但是我们马上会有计量标准的复查，现在也没人知道能不能这样做？
  另外在日常的计量管理中还需要涉及到其它的管理制度来保障计量管理，那这些管理方面的制度是否可以合并到CNAS中？

回复 21# 零度

　　每一项大的工作若使用系统工程的方法来做，就有一个管理体系，例如质量管理体系、安全管理体系、环境管理体系、能源管理体系、测量管理体系、实验室管理体系、财务管理体系、党政群工管理体系、……。各个管理体系之间有共同的管理要求，因此就有共同和管理程序（又称管理标准或管理制度），每个管理体系也都有自己的特殊管理要求和管理程序。至于每个管理程序独立还是合并在其它管理程序中，各管理体系建立所依据的国家标准都没有明确规定，计量标准考核规范和CNAS实验室认可也不例外。它们只要满足它关于文件的要求，对文件形式如何并没有规定。
　　按JJF1033-2008的4.5.1条“文件集”的要求，计量标准考核文件集中需要的管理文件主要有：10) 国家计量检定系统表（如果适用）；11) 计量检定规程或技术规范；12) 计量标准操作程序；17) 实验室的相关管理制度。4.5.6条对管理制度还详细列举了清单：1) 实验室岗位管理制度；2) 计量标准使用维护管理制度；3) 量值溯源管理制度；4) 环境条件及设施管理制度；5) 计量检定规程或技术规范管理制度；6) 原始记录及证书管理制度；7) 事故报告管理制度；8) 计量标准文件集管理制度。
　　JJF1033的4.5.6条最后还特别指明“上述各管理文件可以单独制订，也可以包含在申请考核单位的管理体系文件中”。其它管理体系依据的国家标准虽然没有像这样明确提出，也都是默认这个规定的。你们单位正打算申请CNAS认可，另外你们“马上又有计量标准的复查”，“日常的计量管理中还需要涉及到其它的管理制度来保障计量管理”，完全可以把这几项工作结合在一起做。你们可以以申请CNAS为契机，完善你们的计量管理文件系统，将计量标准考核和其它计量管理方面的所有管理制度融入到CNAS管理程序之中。

回复 22# 规矩湾锦苑


   谢谢你精彩的回复，明白了。

版主：请教一个问题，现在企业内部非强检计量器具是否可以不送检？或可以自行比对校准，只要比对校准用的标准表可溯源就行