计量论坛

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索

[质量控制] 委外校准后是否还需要计量确认

[复制链接]
siusiusiu 发表于 2020-8-13 14:11:38 | 显示全部楼层 |阅读模式
大家好,我是一名研发实验人员,基本不了解计量这方面内容,实验室目前会涉及部分计量器具需要定期校准,如温度计,溶出仪的校验包(数字温度计,百分表,游标卡尺等),我们一般都是委外校准,最近看了一些资料和论坛的贴子发现我们一直都没有进行过计量确认,都是校准回来就直接使用了。所以想请教一下大家,委外校准后是不是还做计量确认后才能使用?感谢大家不吝赐教。
ZIERHAO 发表于 2024-5-14 14:52:36 | 显示全部楼层
wy3237 发表于 2024-4-28 16:16
借楼请问下各位大佬:我们要求第三方校准机构在校准证书上给出了是否合格的结论,这样针对已经有合格结论的 ...

器具计量合格,并不代表就能满足使用需要。计量确认是要根据器具的具体使用条件来判断是否合格。现在往往很多企业不愿搞计量确认,都要求检定合格或者校准证书给结论,来直接按结果使用。从计量管理上来讲是缺少一道流程的。
一个学习的小白 发表于 2020-8-13 14:47:44 | 显示全部楼层
按校准结果使用。
柠檬泡茶 发表于 2020-8-13 15:04:02 | 显示全部楼层
计量确认是将计量器具校准结果与你们的预期要求做比较,以确定是否符合你们的使用要求。做不做要看你们的管理制度。
 楼主| siusiusiu 发表于 2020-8-13 15:14:20 | 显示全部楼层

没有太理解,按校准情况结果使用意思是参考它的结果和自身需求比较后进行使用?可不可以说的详细一点呢,我想知道行业内大都是什么做法。
 楼主| siusiusiu 发表于 2020-8-13 15:30:01 | 显示全部楼层
柠檬泡茶 发表于 2020-8-13 15:04
计量确认是将计量器具校准结果与你们的预期要求做比较,以确定是否符合你们的使用要求。做不做要看你们的管 ...

我们只是在SOP中写明了需要定期校准,并没有说明校准后需要进行计量确认,我想知道现在主流的做法是怎样的,可以简单介绍下么?
故事大牛 发表于 2020-8-13 15:53:16 | 显示全部楼层
校准结果的验收 还是要做的 你的初衷是量值传递 肯定要做验收
 楼主| siusiusiu 发表于 2020-8-13 16:31:12 | 显示全部楼层
故事大牛 发表于 2020-8-13 15:53
校准结果的验收 还是要做的 你的初衷是量值传递 肯定要做验收

这块有什么经验可以分享一下么?
271744124 发表于 2020-8-13 17:21:55 | 显示全部楼层
siusiusiu 发表于 2020-8-13 16:31
这块有什么经验可以分享一下么?

如果您所在单位,有质量管理体系,如ISO9001,CNAS之类的,计量确认是要做的。
 楼主| siusiusiu 发表于 2020-8-13 21:36:57 | 显示全部楼层
271744124 发表于 2020-8-13 17:21
如果您所在单位,有质量管理体系,如ISO9001,CNAS之类的,计量确认是要做的。 ...

这块我还是头一次听说,这方面真是小白了。多谢指导,明天我问下。另外怎么做计量确认这块我还真的是不明白。是和预期结果比较后简单写个报告然后贴个内部确认的标签就可以了么
237358527 发表于 2020-8-14 07:32:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 237358527 于 2020-8-14 07:40 编辑

计量确认 一般 分 2种



1, 计量器具经过 检定或校准,符合 依据的规程或规范 的。那么直接可以使用。
2. 计量器具经过 校准 , 数据能符合  依据的规程或规范 的,但是却无法达到 实验室使用条件的。比如, 一把(0~25)mm,0.01mm分度值的千分尺,虽然经过检定或校准,数据符合要求,但是 使用条件是 测量产品要求的千分尺分度值是0.001mm, 那么,这把千分尺也是不符合 计量确认的。这时候就要 用到 数显千分尺或微米千分尺 了。


总而言之, 计量确认 是要 符合 实验室 使用条件 ,而 怎么样才算符合条件,是要由你自己依据 规程或规范或产品公差或其他技术资料,自行决定的。 如果 是 检定,如果是不合格,那是无解的。


同时,对 检定或校准证书的 信息,包括 计量器具的 型号,编号,厂家,这些信息是否正确, 证书是否 正规 ,这些也要 确认的。
 楼主| siusiusiu 发表于 2020-8-14 09:44:52 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2020-8-14 07:32
计量确认 一般 分 2种

目前我们的校准报告已经有了具体数据(示值误差,不确定度)和结论(校准结果符合参照技术文件的要求),比如,数显温度计。实验室需要控制的温度是在37±0.5℃,示值误差是在我可接受的范围内,我理解的是校准结果符合我的使用需求就可以确定直接使用而不用再做其他工作,比如简单写个报告之类的。也就是您说的第一种情况
大菜花 发表于 2020-8-14 10:13:29 来自手机 | 显示全部楼层
校准后只给出测试值,不判定仪器是否合格,自己要跟你们的使用要求比较,比如误差范围是否满足你们的要求,或者精度可够等,还有需不需要修正等,每一个设备都要计量确认。
 楼主| siusiusiu 发表于 2020-8-14 10:39:27 | 显示全部楼层
是不是可以理解成计量器具经过检定,计量要求(可以理解为使用需求)与法定计量要求(检定规程规定的计量要求)一致,是不需再进行计量确认的,因为检定可以判定是否合格,计量要求也已经同时被满足。
计量要求低于法定计量要求,以检定方式溯源需要降级处理(这里的降级是不是理解为A--B--C),或者以校准方式溯源。

计量仪器经过校准,符合校准依据的规范,那么还需要判断校准结果是否满足使用需求,这也就是计量确认。
泰山压压压顶 发表于 2020-8-14 13:52:48 | 显示全部楼层
siusiusiu 发表于 2020-8-14 10:39
是不是可以理解成计量器具经过检定,计量要求(可以理解为使用需求)与法定计量要求(检定规程规定的计量要 ...

其实不管检定还是校准都要确认的。例如温度计校准结果是1.0℃,而你们要求不大于0.5℃,这肯定是不满足你们的要求的。检定也是一样的,如果一个卡尺检定合格,误差不超过0.1mm,而你们要求的更高精度的,同样也是不满足要求的。
237358527 发表于 2020-8-14 15:16:58 | 显示全部楼层
泰山压压压顶 发表于 2020-8-14 13:52
其实不管检定还是校准都要确认的。例如温度计校准结果是1.0℃,而你们要求不大于0.5℃,这肯定是不满足你 ...

非常认同你的观点。

这就是 检定 也要做 计量确认的原因。
 楼主| siusiusiu 发表于 2020-8-14 16:03:20 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2020-8-14 15:16
非常认同你的观点。

这就是 检定 也要做 计量确认的原因。

还有一点想和大家聊一下,这个计量确认是不是就和实验室有没有质量体系认证没有关系,我问了下,我们实验室目前没有楼上战友说的那几个认证(如ISO9001,CNAS之类的)。
237358527 发表于 2020-8-14 16:16:09 | 显示全部楼层
siusiusiu 发表于 2020-8-14 16:03
还有一点想和大家聊一下,这个计量确认是不是就和实验室有没有质量体系认证没有关系,我问了下,我们实验 ...

这个不清楚,反正我们 计量机构 是要做 计量确认的, 不光校准,连检定也要做。
 楼主| siusiusiu 发表于 2020-8-14 16:47:32 | 显示全部楼层
237358527 发表于 2020-8-14 16:16
这个不清楚,反正我们 计量机构 是要做 计量确认的, 不光校准,连检定也要做。 ...

嗯,我们只是个普通的研发实验室,一般都委外送检,不知道要做到什么份上,领导一般都是要求合规即可。
x86438751 发表于 2020-8-17 12:58:40 | 显示全部楼层
计量确认的目的是确认委外校准的结果是否满足你开展的自检项目的要求,明确这个目的后,通常的做法是实施计量确认,简单的做法是填表,确认满足后再在设备上粘贴合格标识,此时计量确认工作完成,设备可以投入使用。
1597640128(1).png
 楼主| siusiusiu 发表于 2020-8-17 20:15:24 | 显示全部楼层
x86438751 发表于 2020-8-17 12:58
计量确认的目的是确认委外校准的结果是否满足你开展的自检项目的要求,明确这个目的后,通常的做法是实施计 ...

十分感谢分享,另外您说的合格标识是不是就是那种B标的绿色合格证?
路云 发表于 2020-8-17 21:04:54 | 显示全部楼层
siusiusiu 发表于 2020-8-17 20:15
十分感谢分享,另外您说的合格标识是不是就是那种B标的绿色合格证?

1、“检定”是属于法制计量范畴的活动,承检机构是以法律法规为依据,判定你送检的计量器具是否符合法律法规(检定规程)的要求。因此《检定证书》通常都会给出合格与否的结论,“合格”就可以用,“不合格”就禁用,这是计量法的规定,任何单位和个人都不得违之,,无需在做什么“计量确认”。否则“计量确认”的结果与《检定证书》的结论相矛盾,则有违计量法。

2、“校准”则是用户的自主溯源的市场行为,校准机构出具的《校准证书》通常不会给出合格与否的结论,也不会给出强制性的“校准周期”。所以用户取回后应该进行“计量确认”,自行判定测量设备是否满足使用场合对测量设备的预期使用的计量要求(即:进行合格判定),自行确定“复校时间间隔”。

究竟是以“检定”方式溯源,还是以“校准”方式溯源,用户可根据具体情况具体分析。对于强制检定的测量设备,通常都是以“检定”的方式溯源,并且是以定点定期的方式送检,这就是“强制检定”。对于非强制检定的测量设备,用户可以以“非强制检定”的方式溯源,也可以以“校准”的方式溯源。究竟是以“非强制检定”的方式溯源还是以“校准”的方式溯源,取决于送检/校测量设备的合格判据。如果是以法律法规(检定规程)规定的计量特性要求为合格判据,就可以以“非强制检定”的方式溯源,因为承检机构已经依据检定规程的要求进行了验证确认,在出具的《检定证书》或《检定结果通知书》中给出了合格与否的结论,用户只需根据检定结论张贴“合格证”或“禁用证”即可。如果不是以法律法规(检定规程)规定的计量特性要求(即以使用场合对测量设备的预期使用的计量要求)为合格判据,就可以以“校准”方式溯源,取回后自行做“计量确认”进行合格判定,并根据测量设备的新旧程度、使用频次、使用环境条件、维保状况、稳定性程度自行确定“复校时间间隔”。

建议楼主看看GB/T 190222003《测量管理体系 测量过程和测量设备的要求》,重点看看第7章、图2和附录A

旷野一木 发表于 2020-8-17 21:27:23 | 显示全部楼层
需要做计量确认的,上面分享的那个记录表格挺好的
237358527 发表于 2020-8-18 07:28:09 | 显示全部楼层
某人又开始 误导人了。

什么叫 计量器具检定合格就无需做计量确认了?

农贸市场的 电子秤 检定合格了, 是不是 可以拿到 金店 去 称重 黄金 ?

计量确认 不单单是要 确认 计量器具是否符合要求,更要确认 计量器具使用 是否 符合 场合 !!!!!!
heyong2020 发表于 2020-8-18 08:29:55 来自手机 | 显示全部楼层
看你们要求达到什么校准结果,如果本身按仪器仪表标注的精度要求校准,而校准结果也符合那就行了,就是多一步确认而已
路云 发表于 2020-8-18 23:05:50 | 显示全部楼层

23楼某人自己不懂装懂,就在这里瞎嚷嚷。我哪句话误导人啦?拿农贸市场检定合格的电子秤,用到黄金交易场合的测量过程,你吃错药了吧?黄金交易的测量过程,你是怎么识别,怎么策划,怎么设计的?称量设备的选型依据是什么?随便摸一台合格的电子秤、杆秤,就做起黄金交易,你的确是有才呀。你怎么不说经检定合格的游标卡尺,用到需要千分尺的测量场合呀?你们家的经检定合格的每一把游标卡尺,都做了“计量确认”了吗?把“计量确认”记录晒出来给大家看看。况且这话也不是我说的,而是GB/T 19022-2003的“前言”部分,难道也是误导

a.png

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|计量论坛 ( 闽ICP备06005787号-1—304所 )
电话:0592-5613810 QQ:473647 微信:gfjlbbs闽公网安备 35020602000072号

GMT+8, 2024-6-18 02:30

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2023, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表