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[质量] 移液器检定对天平的要求

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刘彦刚 发表于 2009-11-8 07:16:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
各位老师:
      你们好!
      质量计量对于我来说是一全新的领域,起初我是学电学计量,前不久学了2年化学计量,本月底又要考移液器和常用玻璃量器。各位老师是知道的移液器和常用玻璃量器检定的主检准就是天平了,这几天我正在看移液器规程。规程给出被秤量的标称值最小为0.1mg至10000mg,要求的天平为测量范围和分度值分别为30mg、0.001mg;40mg、0.01mg;210mg、0.1mg。但没有给出对天平要求的原则,恳请那位老师指教!否则我只能知道秤量标称值0.1mg用测量范围30mg、分度值0.001mg的天平,而不知道当被秤量的标称值大到多少时,可以用测量范围40mg、分度值0.01mg的天平。在我现在看来被秤量的标称值最小为0.1mg,用测量范围40mg、分度值0.01mg的天平就足够了,为什么规程的检定设备表中还要要求有测量范围30mg、分度值0.001mg的天平?真的搞不懂!
 楼主| 刘彦刚 发表于 2009-11-9 05:49:35 | 显示全部楼层
看了前面的几个贴子,得知有检定分度和实际分度之分。我想也许一般情况下移液器规程给出的测量范围为30g,实际分度值为0.001mg的电子天平,其检定分度值为10*0.001mg=0.01mg,也就是说:实际上该电子天平可信的最小称量为0.01mg,因为它在检定时只考虑能否称准为0.01mg。而对于我们移液器规程最小的标称称量为0.1mg,那么最起码要求电子天平可信的最小称量为0.01mg,所以此时要用测量范围为30g,实际分度值为0.001mg的电子天平;同理对于最小的标称称量为0.5mg,也得用测量范围为30g,实际分度值为0.001mg的电子天平;而最小的标称称量为1mg,才能用测量范围40mg、分度值0.01mg的天平。各位老师:你们说是这样吗?
 楼主| 刘彦刚 发表于 2009-11-9 19:26:35 | 显示全部楼层
之所以有检定分度和实际分度之分的整套理论,完全是考虑我们较早,且使用了较长时间的机械天平,对于机械天平从它的称重原理,由其臂(该说法不专业哦)摆动角度给出的实际分度,的确不可信哦!臂的摆动充其量只能是起到指零器的作用,就好比电学中的检流器,谁会用检流计偏转的格数作为结果给出,只有它指零后,说明我们的被称量与我们用来称量的砝码等重,由此给出的结果才可信。而对于我们更先进的电子天平,实际上实际分度都相当可信。但当最小分度进一步小的情况下,因为不可忽视的影响准确度的因素太多了,又会使得即使是电子天平,实际分度值也变得不可信了。所以检定分度和实际分度之分的整套理论可以永保青春!
帽子戏法 发表于 2009-11-17 20:08:25 | 显示全部楼层
我觉得整个问题其实是关于误差的理论,应该没考虑不确定度的影响。
1  测量范围为0.1mg到30mg时,规程要求选用分度值为0.001mg的天平,根据规程,这个称量范围内的允许误差为0.5e,也就是说在0.1mg到30mg内,允许误差是0.005mg。
2  测量范围40mg、分度值0.01mg的天平,其实指在30mg(不含)到40mg内,允许误差是0.05mg。
3  210mg、0.1mg,指在40mg到210mg内,允许误差是0.5mg。
另外,我没有接触过移液器,只是根据你的陈述给出自己的理解,感觉你的陈述不是很好,也许会和规程有不一致的地方,如果有,那我的回答就是错的。
 楼主| 刘彦刚 发表于 2009-11-17 20:51:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 刘彦刚 于 2009-11-17 20:53 编辑

4# 帽子戏法
      到底是专家会员!一上来就发现了我有问题,我对照了一下,发现真的有问题——将测量范围g写真mg了,所以规程给出的正确叙述是:被秤量的标称值最小为0.1mg至10000mg,要求的天平为测量范围和分度值分别为30g、0.001mg;40g、0.01mg;210g、0.1mg。但没有给出对天平要求的原则,恳请您指教!由于我的错误,误导了您,在此表示深深的谦!对于你的洞察力表示钦佩!
boruimgmt 发表于 2011-7-7 15:55:35 | 显示全部楼层
回复 5# 刘彦刚
对天平的要求,其实很简单,很多人对规程上给出的要求,都有误解!规程要求的意思是:
1 最小分辨率要达到,最大分辨率要覆盖即可,这个意思就是,可以是一个天平,也可以是多个天平的组合,只要能满足下面达到,上面覆盖即可;
2 如,一个天平或多个天平组合,只要最小能达到0.001mg,最大能覆盖30g即可!
aiping2100 发表于 2011-7-7 21:52:14 | 显示全部楼层
楼上的说法我赞同,不知道你看的是哪本规程,你应该看常用玻璃量器这本规程,移液器也有大有小,对天平的要求是用几台天平组合用的,我们有5kg/10mg到20g/0.001mg 几天,完全满足称量要求,
 楼主| 刘彦刚 发表于 2011-7-8 03:59:11 | 显示全部楼层
本帖最后由 刘彦刚 于 2011-7-8 04:00 编辑

回复 7# aiping2100
     好久不见,最近在忙什么?贵院有百万分之一天平,真好!不过还要有检移液器的专用装置就更好(象梅特勒产的那样的),因为在超小容量时,如没有检移液器的专用装置,检定介质有可能刚从移液器排出来就挥发了。你说是吗?
孟成国 发表于 2011-7-8 08:59:54 | 显示全部楼层
质量计量对于我来说是一全新的领域,起初我是学电学计量,前不久学了2年化学计量,本月底又要考移液器和常用玻璃量器。各位老师是知道的移液器和常用玻璃量器检定的主检准就是天平了,这几天我正在看移液器规程。规程给出被秤量的标称值最小为0.1mg至10000mg,要求的天平为测量范围和分度值分别为30mg、0.001mg;40mg、0.01mg;210mg、0.1mg。但没有给出对天平要求的原则,恳请那位老师指教!否则我只能知道秤量标称值0.1mg用测量范围30mg、分度值0.001mg的天平,而不知道当被秤量的标称值大到多少时,可以用测量范围40mg、分度值0.01mg的天平。在我现在看来被秤量的标称值最小为0.1mg,用测量范围40mg、分度值0.01mg的天平就足够了,为什么规程的检定设备表中还要要求有测量范围30mg、分度值0.001mg的天平?真的搞不懂!

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 楼主| 刘彦刚 发表于 2011-7-12 03:58:41 | 显示全部楼层
回复 9# 孟成国
你的经历与我的经历完全相同,我也是本来是从事了十五年的工厂电气技术工作后,学了十年电学计量,业务专长电能计量。07年8月15日开始学化学计量,现在一直主要学化学计量,我也考了移液器和常用玻璃量器,同时还做环境试验设备温度校准。我之前也在论坛里请教过规程没有给出对天平要求的原则,我现在的理解是,我们只有通过测量不确定度的评定,要使得评出的不确定度小于被检仪器允许误差限绝对值的1/3,这就是关键的原则。
sunchunju 发表于 2011-7-14 08:35:16 | 显示全部楼层
移液器目前除非省院投资检测 市级能检 都是骗人的! 要十万分之一的天平 梅特勒托利多的 计量杂志上有 报价41万   我们询问了下  建一套既能检测砝码又能检测移液器的综合 一套最少也要26万  移液器的量又不大谁能建,还有你实验室条件能达到吗?一个标准实验室 光建就要十几万  。我们就有十万分之一的机械天平 ,你用那个去称称,理论上可以 实际上说能可以做的 那就是放屁,称死你。
boruimgmt 发表于 2011-7-26 16:58:55 | 显示全部楼层
目前,针对移液器的检定规程中没有明确实验室的环境相对湿度,但事实上,环境的干燥与潮湿会对移液器的测量结果产生影响的,但,在移液器校准的国际标准中,有明确提到环境的相对湿度应达到50%以上,因此,控制好环境的相对湿度,可以降低标准物质的挥发带来的影响—>> cnpipette.uueasy.com
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