重复性怎么判定

沉浮的野性

每年一次的重复性怎么判定是不是合格？

zhoujidai

计量标准的重复性是检定/校准结果的一个不确定度来源，测得的重复性应满足检定/校准结果的测量不确定度的要求。

规矩湾锦苑

每年一次的重复性怎么判定是不是合格？
沉浮的野性 发表于 2009-12-19 15:07

       重复性不需要每年进行考核。每年要做的是稳定性考核。
       判定稳定性是否合格的依据是检定规程对重复性的要求。当检定规程没有明确要求时，一般是指不超过允许的示值误差，也就是误差全值的半宽。

风吹石

规矩湾纠正的很正确。
按照撰写建标报告中的要求，重复性是通过多次测量，再通过贝塞尔公式计算标准偏差，该值不得超过标准装置合成标准不确定度的 2/3 。

飘逸狂想

最新的GJB2749删除了重复性判定合格的条件，说2/3没有依据

培训老师很认为多次测量可以降低测量标准的重复性，这一点我不太认同

规矩湾锦苑

回复 5# 飘逸狂想


    JJF1001的5.6 条给[测量结果的]重复性的定义是：在相同测量条件下，对同一被测量进行连续多次测量所得结果之间的一致性。
                 7.27条给 [测量仪器的〕重复性的定义是：在相同测量条件下，重复测量同一个被测量，测量仪器提供相近示值的能力。
       重复性是测量结果和测量设备固有的特性，反映的是“连续多次”“重复测量”“同一个被测量”时，测量结果的“分散性”。这个分散性与重复测量的次数是无关的，测量设备已经是客观存在的，它的重复性作为其固有特性也已经客观存在，只要重复测量，哪怕是只有两次或者上百次，重复性仍然是测量设备所固有的，不因次数多少而改变。因此，我完全同意你关于不赞同“多次测量可以降低测量标准的重复性”的说法。
       既然测量设备存在重复性这个特性，那么这个特性是否满足要求，总是要有一个判定标准。没有要求的特性，即没有判定标准的特性，我们也就没有必要去检查那个特性了。那么重复性的判定标准应该是什么？我觉得还是要以顾客的要求为出发点，具体问题具体分析。这个顾客的要求就是顾客的测量要求，或者技术法规代表顾客提出的测量要求，重复性的要求应该从这个测量要求导出。

星空漫步

“示值误差全值的半宽”也好，“标准装置合成标准不确定度的 2/3”也好，依据是什么？哪位可以提点一下。

我们公司在考察我们产品的测量重复性时，一般只看短时间内连续多次测量的结果，比较理想的结果是3σ小于示值误差的初项__即常数项。就重复性这项目指标而言，我们公司产品一般对外都没有硬性的出厂指标规定。

规矩湾锦苑

标准偏差S是标准方差的平方根σ的无偏估计。“短时间内连续多次测量的结果，比较理想的结果是3σ小于示值误差的初项”可以近似看作为重复性不大于示值误差的1/3。当重复性不大于示值误差的1/3时，重复性对示值误差的影响可以忽略不计，使用该测量设备给测量结果带来的不确定度分量就主要由测量设备的示值误差引起了。测量设备制造厂这种考虑应该是合理的，有利于测量设备使用者按测量过程的计量要求正确选择测量设备。

风吹石

回复 5# 飘逸狂想


    GJB2749的最新版本颁布执行了吗？

规矩湾锦苑

回复 9# 风吹石


        我还没有看见GJB2749的最新版本。因此我认为，在GJB2749的最新版本没有颁布之前，仍然应该执行GJB2749的1996版本。另外因为国家已经颁布了JJF1033-2008标准，在执行GJB2749－1996时应参照JJF1033-2008的要求。JJF1033的4.2.3条对重复性的要求是“满足检定或校准结果的测量不确定度的要求”。而这个检定和校准结果的测量不确定度的要求一般是由计量检定规程或者计量校准规范提出的，这就是常说的“顾客的计量要求”，这个顾客的计量要求由国家技术标准代表顾客提出了。如果检定规程或校准规范没有明确提出重复性要求，那么只要在测量不确定度评定中，无论重复性有多大，含有重复性引入的不确定度分量在内的扩展不确定度能够满足检定和校准的需要，也就可以判定重复性合格了。如果军工有特殊的顾客计量要求，那么特殊的重复性要求就需要在GJB2749的最新版本中提出。
       另外，需要纠正我在三楼说的重复性不是每年进行的说法，JJF1033的4.2.3条要求已建计量标准还是应该每年进行重复性试验的，对于新建计量标准则只要进行了重复性试验，提供了试验数据，就可以了。

kongwei

规矩港湾的说法是不对的，对于计量标准的重复性考核，在新版“计量标准考核规范”（JJF1033-2008）的技术解释中明确解释了对计量标准的重复性的要求，“重复性所引入的不确定度，只是测量结果的不确定度中的一个分量。因此，从原则上来说，对重复性本身并无要求，只要最终得到的测量结果的扩展不确定度满足要求即可。由于在新建计量标准时已经对计量标准的重复性进行了试验，并且已经证明最终得到的测量结果的不确定度已经满足要求，因此可以将新建计量标准时测得的重复性数据作为判断的依据。”“如果测得的重复性小于或等于新建计量标准时测得的重复性，则表明计量标准的重复性已满足要求。”“当测得的重复性大于新建计量标准时的重复性，则应重新对测量结果的不确定度进行评定，当评定得到的测量不确定度仍符合要求，判为重复性符合要求，否则判为不符合要求。”
除了新建计量标准时，应当进行重复性试验，并提供测得的重复性数据外，已建计量标准至少每年进行一次重复性试验，并判断其是否符合要求。
满意吗？

沉浮的野性

回复 11# kongwei


    计量标准的重复性是０，我怎么办

风吹石

回复  kongwei


    计量标准的重复性是０，我怎么办
沉浮的野性 发表于 2009-12-22 15:04

    一般不会有这样情况的，因为读数是含有估读位的。不可能每次读数都一样。
从理论上说，得到的结果为0，只要是真实的，应该也是有效的。但重复性跟被测是有关的，重复性的偏大和偏小都要做分析后才能下结论。

飘逸狂想

报批稿已经出来很久了，突出一点就是连工作标准也需要建标了

飘逸狂想

回复 12# 沉浮的野性


        JJF1033-2008附录中有解释，当重复性小于分辨力时，应该把分辨力考虑进去，所以当重复性为0时，A类分量就是分辨力了

飘逸狂想

我个人觉得测量标准的重复性还是有判定的条件的，首先，测量标准每次给定的值(测量值)应该在其最大允许极限误差内（否则，标准器就不合格了）
取极端的例子：第一个给出值(或测量值)为上极限误差（X0+MPE),第二个各出值(或测量值)为靠近其技术指标的下极限（X0-MPE)
然后用极差法公式，重复性s(xi)=R/C=2MPE/1.13=1.78MPE，所以测量标准的重复性应至少小于1.78MPE


再考虑简单情况 uc ≥MPE/1.732，有MPE≤0.577uc ，所以重复性应小于1.78*0.577 uc ≈uc，

n=2,级差系数C为1.13


随便推导推导，不很严谨

星空漫步

我个人觉得测量标准的重复性还是有判定的条件的，首先，测量标准每次给定的值(测量值)应该在其最大允许极限 ...
飘逸狂想 发表于 2009-12-22 20:06

    个人认为需要讨论一下：16楼给出的重复性指标是否太低了。

飘逸狂想

回复 17# 星空漫步


    我是取了极端条件，才有重复性应小于合成不确定度的结论

也可以从另一方面推证，假设合成不确定度中B类很小，可忽略，完全是A类不确定度即重复性贡献，也证明了重复性永远小于合成不确定度的结论，因为B类再小，也有一定数值的。


GJB2749-96认为应小于2/3 uc,新版的GJB2749A干脆就没有要求了，JJF1033-2008也没有明确要求

我个人认为重复性应该至少小于uc，其前提是建立在标准器正常工作状态，是最宽的条件。

各位如果还有更好的建议可以讨论一下，但前提是每一步都能够经过论证

星空漫步

回复 18# 飘逸狂想


    首先声明，关于不确定度，我也在学习过程中，所以许多问题还没有搞得很明白，有些甚至根本就没有搞明白。

    个人直觉比较容易接受“应小于2/3 uc”之说。由于个人能力有限，所以理由我一时间说不清楚。

    方便的话，请指教一下“uc ≥MPE/1.732”的由来。谢谢！

    另外还有一点疑问，合成不确定度可以由A类不确定度和B类不确定度构成吗？
    我怎么觉得那只是不确定度的两种不同算法，而不是构成合成不确定度的两个分量。
    18楼中间那段话，给我的感觉好象是把A类不确定度和B类不确定度当成构成合成不确定度的两个分量了。

kongwei

回复 12# 沉浮的野性


    这种情况是不存在的。重复性有两种表示计算方法，你说的这种现象就不是用多次测量得到，应该用数显量化计算。例如：数显分辨力为0.1，则变化半宽为0.05，按均匀分布处理，得到标准不确定度。

kongwei

回复 15# 飘逸狂想


    我同意你的说法，这种情况不是多次测量得到重复性的，是被测仪器的分辨力

沉浮的野性

谢谢朋友们的帮助，本人是初学者，大家说的深了我反而不懂，以前有一个老师说重复性每年一次，就是测试量块10次，用标准方差算出结果，我算出的结果不知应该如何判定，计量标准技术报告：用81。5测量10次，下面结论是该计量标准最大重复性误差为0

hopetop

我觉得这门学问还是很复杂的

yang_loo

我觉得11楼说得有道理，重复性只要小于新建标最后评的不确定度就为合格。

名手

我也来看看怎么说的，谢谢