这两句话有无区别?

zjauto · 发表于 2010-1-18 22:39:09

本帖最后由 zjauto 于 2010-1-18 22:55 编辑

这两句话有无区别?在编写体系文件时应该使用哪句表述?

XX部门负责公司监视和测量设备的检定和/或校准工作
XX部门负责公司监视和测量设备的检定、校准工作

lzl_1972 · 发表于 2010-1-19 08:25:12

建议将检定和/或校准(检定、校准)改为计量确认好些,可以表述为:XX部门负责组织做好公司测量设备的计量确认工作.

lhc2007 · 发表于 2010-1-19 09:31:56

版主已给出了权威的答案，支持。如仅就汉语的语意来说，楼主给出的两句话，我认为有以下区别：“XX部门负责公司监视和测量设备的检定、校准工作”，对XX部门的计量职责做了全面定性的表述；而“XX部门负责公司监视和测量设备的检定和/或校准工作",这句话因为“或”字而成为非全面定性的表述。供参考。

zjauto · 发表于 2010-1-19 11:03:54

我明白，在　１００１２标准中，统一称为计量确认，方法包括检定或校准．
那么，是否在文件中需要在　定义　中增加＂计量确认＂，　对＂计量确认＂的定义进行阐述？
我按照ＩＳＯ９００１（ＴＳ１６９４９：２００９）要求，修改　７.６监视和测量设备控制程序　文件．

zjauto · 发表于 2010-1-19 12:55:12

在１００１２　中没有检定　字样．．．．只有校准和验证

流连 · 发表于 2010-1-19 13:22:46

这要问语文老师，个人认为在这儿和、/、或的意思都差不多，一般在体系文件中用“检定/校准工作”。

liufei634 · 发表于 2010-1-19 22:35:06

版主回答得很好同意
如果真的不能够改的话建议选第二种
相当于一个主语下的两个并列谓语部分

lzl_1972 · 发表于 2010-1-20 09:51:37

在１００１２　中没有检定　字样．．．．只有校准和验证
zjauto 发表于 2010-1-19 12:55

GB/T19022:2003 idt ISO10012:2003中"计量确认"的概念包括我们常用的"检定",具体参考标准前言:"本标准未使用术语"检定".当计量要求根据法律、法规的要求确定时,计量确认与检定相同."
"计量确认"的概念包括了传统的"检定"和"校准",但又比传统这两个概念范畴要广,"计量确认"同时又包括了与预期使用计量要求相比较(计量验证)部分.
基于以上原因,建议将标准中"检定"和"校准"这两个术语统一用"计量确认"来替代.

zjauto · 发表于 2010-1-20 12:54:26

谢谢版主的指点.
那么在程序文件中,都统一称为计量确认. 不再提到检定\校准字样.

zhoujidai · 发表于 2010-1-20 15:40:06

楼主的这两句话区别可大了，第一句是有问题的，检定“和/或”校准工作，和与或怎能并用，和是都包括的意思，即监视和测量设备既要进行检定又要进行校准，没有这个必要，太麻烦了。或是选择的意思，即对监视和测量设备进行检定或者进行校准，二选一，符合实际。第二句可行。
不过版主表述最好，建议采用版主的表述。

hx872 · 发表于 2010-1-20 16:22:14

检定、校准和计量确认是不同的概念，检定和校准得出的只是测量设备的计量特性（检定的结果是合格和不合格，校准的结果是测量不确定度），计量确认是在测量设备检定或校准后，将测量设备的计量特性和测量过程的计量要求进行对照的验证过程。

lzl_1972 · 发表于 2010-1-20 16:45:00

回复 11# hx872

楼上的理解有误!计量确认包括了检定/校准,以及计量验证等内容!其范畴要比检定/校准的范畴要宽!具体你可参考一下计量确认的定义和GB/T19022-2003标准图2----测量设备计量确认过程.

zjauto · 发表于 2010-1-20 20:52:14

那么再请教大家. 关于测量设备的统称问题,能不能把所说的计量器具.监视和测量设备等统称为测量设备或监视和测量设备?
在计量法规文件中称计量器具
在ISO:10012标准上称测量设备.
在ISO19001 标准上称监视和测量设备

lzl_1972 · 发表于 2010-1-21 08:49:30

本帖最后由 lzl_1972 于 2010-1-21 08:53 编辑

监视和测量设备范围应该最大,其次是测量设备,计量器具范围最小.计量器具称为测量设备即可!

hx872 · 发表于 2010-1-21 09:12:25

同意版主的说法，检定或校准只是计量确认的第一部工作，在此基础上还需验证并形成文件，才算完整的计量确认过程。

xnday365 · 发表于 2010-1-21 09:54:07

CNAS《检测和校准实验室能力认可准则》中很多都是用检测和/或校准，所以我个人认为应该用“XX部门负责公司监视和测量设备的检定和/或校准工作”表达，因为这句包含下面的那句，比较全面。

有个不理解的地方“为什么不写检测而写检定，个人认为不全面，因为除了检定和校准以外还有测试”。

火影 · 发表于 2010-1-21 10:05:30

版主已给出了权威的答案，支持。使用"计量确认"的概念包括了传统的"检定"和"校准",但又比传统这两个概念范畴要广

bolag · 发表于 2010-1-21 10:17:53

第二句比较好一些，但是版主描述的更好一些，建议采用版主的表述。

随风飘扬 · 发表于 2010-1-21 20:35:46

我认为版主观点与楼主要描述的职责不是一回事，原因：
1、楼主要描述的是测量设备的校准或检定部门，而版主所说的是组织测量设备计量确认的部门。
2、计量确认对一个企业来说应是校准或检定部门（计量技术机构）和测量设备的使用部门共同完成的。
3、组织计量确认的部门应是管理部门，也许有的企业管理部门和计量技术机构是一个单位，这样它就有双重职责。
所以楼主可描述为测量设备的校准或检定部门。

lzl_1972 · 发表于 2010-1-22 13:47:36

本帖最后由 lzl_1972 于 2010-1-22 13:52 编辑

我认为版主观点与楼主要描述的职责不是一回事，原因：
1、楼主要描述的是测量设备的校准或检定部门，而版主 ...
随风飘扬发表于 2010-1-21 20:35

楼上说的有一定道理,但计量确认工作主要职责肯定在计量部门(包括计量检定/校准和计量管理部门,绝大多数公司这两种职能往往是同一部门);使用部门只是对测量过程的要求熟悉,对计量确认工作可以说是门外汉!所以我在职责的定位上添加了"组织"二字,表明计量部门是本职责的归口管理部门;对于使用部门,职责可以描述为:负责配合公司计量部门做好本部门测量设备的计量确认工作.

zjauto · 发表于 2010-1-24 17:14:17

本帖最后由 zjauto 于 2010-1-24 17:16 编辑

实话说，＂计量确认＂的定义在企业里比较少用，大家都习惯叫检定或校准．．．．包括　ＩＳＯ１９００１或　１６９４９　里面

规矩湾锦苑 · 发表于 2010-1-24 23:46:54

“检定和/或校准工作”包括了“检定和校准工作”与“检定或校准工作”。
从语法上说，“检定或校准工作”就是要么只从事检定工作，要么只从事校准校准工作，“检定和校准工作”则是同时从事检定和校准工作。“XX部门负责公司监视和测量设备的检定和/或校准工作”的意思就应该是XX部门要么负责公司监视和测量设备的检定工作，要么负责公司监视和测量设备的校准工作，要么同时负责公司监视和测量设备的检定和校准工作。这个职责定得，呵呵，实在不敢恭维。
如果校准和检定工作由这个部门执行，而计量验证由其他部门执行，则可以写成“XX部门负责公司测量设备的检定和校准工作”。如果这个部门既执行检定和校准，也执行计量验证，则可以按LZL版主说的，直接写成“XX部门负责公司测量设备的计量确认工作”。因为计量确认包含了计量校准和计量验证。而强制检定是计量确认的特例，包含了对其计量校准和与作为“社会公用计量标准、企事业单位最高计量标准，及用于贸易结算、安全检测、环境监测和医疗卫生方面，列入国家强制检定计量器具目录的工作计量器具”的计量要求相比较的过程。

zjauto · 发表于 2010-1-25 09:00:49

本帖最后由 zjauto 于 2010-1-25 09:01 编辑

综合大家的意见和我们的实际.我已经在文件中这样定义:

计量管理部门负责组织做好公司监视和测量设备的计量确认工作，负责内部实验室管理；
使用部门: 负责配合公司计量部门做好本部门测量设备的计量确认工作。

我们公司的计量管理工作全部由品质管理部门内的人员负责.包括检定\校准\验证因为我们有
通过了国家计量标准考核的计量标准还要实施内校, 也增加了一句"负责内部实验室的管理".
所有的计量事务

ldzhwu · 发表于 2010-1-27 10:52:06

我觉得使用计量确认来代替计量检定、校准不妥，这样很容易使人认为计量确认就是计量检定、校准。而计量确认是有三个过程的，计量确认首先看是否有计量要求，没有计量要求就不存在验证，也就不叫作计量确认。如果写成“XX部门负责公司监视和测量设备的计量确认工作”，那就意味着XX部门同时要负责其验证工作。
请版主斟酌。

lzl_1972 · 发表于 2010-1-29 09:26:25

本帖最后由 lzl_1972 于 2010-1-29 09:28 编辑

我觉得使用计量确认来代替计量检定、校准不妥，这样很容易使人认为计量确认就是计量检定、校准。而计量确认 ...
ldzhwu 发表于 2010-1-27 10:52

呵呵!楼上的在职责定位时少了关键的两个字:组织 ;"组织这两个字的运用在这里很关键!表明该部门是这项职责的归口管理和具体牵头部门,同时做好这项工作又需要其它职能部门的广泛参与!这就为使用部门职责"负责配合公司计量部门做好本部门测量设备的计量确认工作"埋下了伏笔!
所以说23楼职责定位还是比较准确的!

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