我所了解国外的医学计量

核能

因为工作关系,本人一直对西方发达国家和经济发达地区的计量状况比较关注(不太关注第三世界,不是大国沙文主义,主要是他们信息难以获取).医学计量---从科学计量角度,没有这个概念,都溯源到十大计量基准.由于政府对公众健康和生命的极端重视,医疗服务的高水准我们是难以企及的,在诊断\治疗\护理等各个环节都有严格的制度保证,高质量的医疗服务自然也带来看病贵看病难的问题,这些先按下不表......和本话题有关系的医学计量在实际操作过程是存在的,不过工作主体是医院,例如美国,大一点的医院都有这一支队伍,在中国叫医学工程人员,他们叫医学物理师,著名的AAPM就是他们的顶尖学者组成的学会(美国医学物理师协会),主要工作就是现在大多数计量所目前做的事,检测校准医疗仪器,许多仪器是每日一检,如加速器\CT等,频率确实比我们高太多,他们叫质量控制....是医院质量保证的重要环节,法国的情况也十分相似.日本又不太一样,他们有一些专业公司,负责医疗仪器的保修,同时承担质量检测工作,当然是有偿的.我认识一个CT室主任,到法国做访问学者,每天都要检测CT,合格了才能使用,可见他们的重视程度,远比我们强多了......
(后续话题稍后发表)

核能

AAPM是美国的民间组织,现在计量系统好多人恐怕都知道了他的大名,如现在检测用的很多模体(如CT/CR/DR/IMR)都以获得AAPM认可而闻名,美国许多检测方法(国外多以推荐而非强制)都是这群人制订的,搞放疗的知道有个TG51报告,与IAEA277齐名,可见其水平.总结一句,发达国家早已把这些事情交给了民间去做,甚至强检也是如此,不但项目越来越少,连监督检测都交给公司去承担,当然,政府会给补贴的,但检测是免费的,如果检测不合格,还在使用,处罚是相当重.......
(下篇谈我国医疗机构的一些变化)

zxq

期待中   
  好久没在论坛发帖了   有些变懒了 呵呵   
个人认为医学计量本身的归属就是问题所在
    我们脱离医院的体制，脱离医疗仪器的专业培训，往往在没有足够了解仪器的情况下去检测仪器。每日为了所谓的检测任务而去检测。虽然我们也有很多机会去学习区培训，但多是计量规程的专门培训3-5天。对仪器的了解不足。（而且规程不一定都。。。。。）我们的学习还是不够，没有与时俱进，没有相对的
跟上医疗仪器的发展。
    不过也看到我们医学计量在这两年发展的速度相对比前10年快很多了，大家与医疗卫生系统的交流也越来越多，虽然还没有构成全国的普遍性，不过在个别地方省份，可以做到定期到厂家培训学习或与医院人员一起接受厂家培训等。
   在医疗杂志上常常看到部队医院的设备质控是每个部队医院专门有一组设备人员做设备计量质控，自己有一套检测设备。可以定期自己质量检测。这样其实相对我们现在的一年一次计量，科学的多。不过这样的设备投入太大，短期年限我们国家还不能做到普遍性吧。

核能

随着我国经济快速发展和国家综合实力的增强,人民的生活水平得到极大提高,政府和老百姓对健康和生命的重视程度也是前所未有,相对的,对医疗服务也越来越不满意....医学计量也好,质量控制也好,随着国际交往的增多,总之确保医疗仪器的准确可靠在许多医院已经得到重视,例如首都医科大学附属医院等....部队曾经找了4院做样本,通过检测,发现使用中的医疗设备状况堪忧,高频电刀和呼吸机最差....所以现在部队医院逐步推进质量控制,实际上就是医学计量部分.撇开行政主管的争议,质检部门投入大量精力和物力开展医学计量,是一件利国利民的大好事,将极大的推进医疗机构重视使用中医疗仪器的可靠性\准确性和安全性.这也是在山东\江苏医院比较理解和配合的一个根本原因.
中国要与西方发达国家完全接轨,还有很长的路要走,个人估计还要二十吧.....

核能

是二十年.....

ssdl

所以从计划经济走向市场是要有一段路好走了。

相信会越来越规范的

特战队

核能老师：我个人认为我们研究国外先进的方法是对我们有帮助，而实际我国医疗设备使用状况堪忧这是核能专家也认可的，我个人认为现在出现这种情况，不是在于那个部门监管的问题，据我接触的院方领导大部分只对本专业知识熟悉，而对计量检测的认识是建立在政府的行政行为和收费，必须执行的理念。所以存在抵触情绪，这是国内大部分地区存在的问题。如果没有政府把检定费用列入政府预算，院方管理层对医疗设备的专业知识的学习，这不是一二十年能改变的，终结而言人的观念决定事情的发展，我们还是着眼自己实际工作中如何解决问题给同行们提供参考。

这一方面主要也是经济的因素在起着主导作用，国外有些医院自己就有检测的标准器，我们还要苦口婆心的跟医院交涉才能检定，差距不是一天两天的。而且外国人在这里做一些常规检查你给他多曝光那么几秒钟他都不愿意。哎~还是那句话，经济基础决定上层建筑！

lianshuixiao

赞同楼上。目前我们医学计量过程中遇到的阻力还是比较大的！

核能

我觉得多数情况不是钱的问题，你就是免费，好多医院还认为是你多管闲事。你们知道一台多参数监护仪最便宜多少钱吗？不过3000-4000元，对患者一个参数一个小时是几十块不等，如果七个参数是多少钱？48小时又是多少钱？两个星期就可以把你一年收入没收掉。还不要讲一块钱的药可以卖到100块（当然在医院没有这么大的差价）。极端的例子如一个人看病可以收你几百万到一千万（中央台公开报道东北某大医院）不提，现在哪个生一个大病不花几万几十万。所以，普遍的讲，不是钱的问题。主要是一部分管理者完全漠视人民的健康和安全，视生命如草芥。当然也有部分医疗机构并没有认识到这一点,或者说认识到也不愿意或没有压力和动力去做。卫生行政主管部门不作为就不是我们要讨论的问题了。另外，临床医学的专业性太强,使得受到伤害的患者或家属无法知道事情的真相,相应缺乏了来自民间的推动力。当然，来自学界的呼声还没有形成强有力的舆论。。。。。

hdmovie1

回复 11# 核能


    是社会大环境造成的，责任也不在院方，我们国家的好多事都是这样，在社会大的环境条件没有改善前把谁放在那个位置谁都会这么做，因为有些事有些部门的运行机制本身就存在先天性问题。就拿医学计量来说 如果没有检定费，质检计量部门还会积极去医院吗？恐怕为了完任务就去开发别的计量收费项目了，谁还会管医院？现在很多地方是因为看上医院有钱才去强制检定。医疗卫生部门也在打自己的算盘，希望我们国家从上层能重视此事，把事情理顺，真正从百姓切身利益出发去考量各行业的管理体系和运行模式。

冰棱

3楼说的是一个实际情况，本人就是做医疗卫生计量器具检定作的，医院始终认为我们还不如人家医院设备科维护人员。而且即便是经我们的省级机构检定的，出具的检定报告，卫生系统似乎也不买帐！

核能

回复Hdmove1：这是一个复杂的问题，医院也有不可推脱的责任，要知道，按照我们国家相关法规，医院也可以建标，自己检定或校准，质监部门只负责监督管理，就谈不上收费。医院不是没这个钱，原因在上面的帖子有分析，不再啰嗦。好在已有一些医院已经意识到这个问题。

张冠科

如果能把检定费用纳入到地方财政预算，我们的工作会好开展很多。但是我们需要具备一定的专业水平才可以，最起码能让医院的医生和领导佩服我们的专业水平。