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[水质/元素] 实际工作中Formazine浊度标准物质难以保证原有量值

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刘彦刚 发表于 2010-6-3 05:54:02 | 显示全部楼层 |阅读模式
由实际工作经验得知:对于一瓶给定浊度的Formazine浊度标准物质,实际工作中Formazine浊度标准物质难以保证原有量值。因为Formazine浊度标准物质很容易沉淀,只要我们有一次取在吸取浊度标准物质前摇晃不充分,就会造成剩下的Formazine浊度标准物质,浊度值大于原给定值。而且我们在使用中还不易发现该量值的改变,因为相当一部分浊度计使用前,都要用Formazine浊度标准物质进行标定的。用该Formazine浊度标准物质稀释较大的浊度值标定后,再用该Formazine浊度标准物质稀释较小的浊度值去检定时,只能是检定该浊度计的线性好坏,而不能发现浊度值Formazine浊度标准物质的改变;如果我们用该Formazine浊度标准物质稀释较大的浊度值标定,是为了测量待测的水样,则该标准物质已误导了我们给出的测量结果。
     所以还是要尽最大的努力去研发固态的浊度标准物质,才能使我们的检定和测量又方便、又准确。虽然短期内好象不太可能,但一定还是要朝该方向努力。
abdong 发表于 2010-6-3 15:50:57 | 显示全部楼层
在我这边做的过程中看,总体上用还是可以的。
我在校准HACH的浊度计的时候,一般此仪器较为稳定,不必每次开机校准。做出来的结果示值误差也相对不算大。而且配溶液时,只是配之前摇匀,在配制过程中取样并没再次摇匀,也能符合要求。另外根据规程要求,该标物应该是能保证在1h内不沉淀的。
 楼主| 刘彦刚 发表于 2010-6-3 17:09:56 | 显示全部楼层
是哦!要能有一台HACH的浊度计心里才有底!你是在省院吧?我们市级所是不会去买一台这样昂贵的浊度计!好在能保证在1h内不沉淀的,但千万要记住每一次配之前摇匀,有一次没摇匀,剩下的标准液就不标准了!
abdong 发表于 2010-6-4 21:53:23 | 显示全部楼层
我的意思是在客户那做的时候,不是自己在实验室里做的时候测。一般这种样品也不做期间核查,因此完全没理由去买一台这样的机。倒是的确在冰箱里放久了,虽然还在有效期内也能见样品有明显沉淀。
 楼主| 刘彦刚 发表于 2010-6-5 06:05:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 刘彦刚 于 2010-6-5 06:16 编辑

可是,在客户那做的时候,检定过程相当于:一般应该用同一瓶400NTU水质浊度标准物质,配一系列浊度值标准溶液,如:4、8、12、16和20(为简便起见单位省略)。用零浊度水校正被检浊度计零点后,用我们配的一系列浊度值标准溶液中浊度值最大,接近被检浊度计满量程值20的标准溶液标定被检浊度计,然后用该系列浊度值标准溶液检定被检浊度计的示值误差。实际上这样只是检定了被检浊度计的线性,因为用于标定和检定的标准溶液都是由我们该同一瓶水质浊度标准物质稀释的,如果该瓶水质浊度标准物质由于这样和那样的原因,已不是400NTU,在我们上述标定和检定过程中,并不能觉察,只是此时的“4、8、12、16和20”并不是4、8、12、16和20,但它们之间仍能保证4、8、12、16和20的比例关系,所以我们可以认为它们是“4、8、12、16和20”。你说是吗?当然对于那些只要用零浊度水校正零点,无需标定满量程的被检浊度计,就能及时发现我们的400NTU水质浊度标准物质,是否还是400NTU?但这样的浊度计较少。
abdong 发表于 2010-6-5 08:43:33 | 显示全部楼层
如果是前一种浊度计你保证它的线性正常,那它就是正常的浊度计了。因为客户自己用还是要每次用之前做调整。而后一种浊度计,能作为一个标准样浓度准确度的参考,但也不能以此作为标准。
    该标准物质是国家标物研发的,其证书上也有后续监测的承诺,在合适条件下保存,其在有效期内量值变化在不确定度以内。我们一般条件下不会再买一个仪器做期间核查,因此不能察觉样品量值的变化。同样的固体样品同样是有其变化,同样不能察觉其在使用期间量值的变化。如滤光片相对来说已经算是稳定的标准,但其依然有量值的变化,因此在检滤光片的时候就有一个年变化量。
    另外由于浊度计有不同的原理,估计固体样不一定能适用于大部分的机型。
 楼主| 刘彦刚 发表于 2010-6-5 10:08:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 刘彦刚 于 2010-6-5 10:13 编辑

是哦!前一种浊度计能保证线性,那它就是合格的浊度计了。但该合格的仪器要依赖水质浊度标准物质标定,才能给出被测水样真实的浊度值。就好比酸度计要用PH标准溶液标定,才能测出被测溶液的PH值一样。但PH标准溶液有最大的优点:在标准溶液中增加或减少少量的纯水,对原有PH值影响不太,所以我们又称它为标准缓冲液。而我们的水质浊度标准溶液就没有该宝贵性能。而在我们需要它给出准确的量值时,也许在我们不知情的情况下,而给出了不准确的量值!所以人们应该去寻求相对更稳定(起码就象你说的那样:可以用年稳定性来评定的)的固态浊度标准物质,当然现有的标准物质有一定的局限性,除不能适应所有原理的浊度计外,还有形状也不能适应所有的浊度计的样池。但只有人们认识到了它的重要性,才有可能去找到,才有可能去研制出合符要求的固态浊度标准物质。如果没有认识到它的重要性,不去努力,自然是不可能从天上掉下这样的好东西。这又就好比我的离子计规程,不恰当地只要求检电计,不要求检仪器。自然就没有对应的标准溶液买,因为就是研制出来了也汉有人买呀!你说是吗?
vandyke 发表于 2010-6-5 10:25:31 | 显示全部楼层
中国计量院研制的聚合物浊度标准物质满足稳定性的要求,但只作为二级标物验证浊度仪的漂移或重复性,量值方面只能靠福尔马肼。具体可以看《中国计量》2008年第7期
 楼主| 刘彦刚 发表于 2010-6-5 14:36:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 刘彦刚 于 2010-6-5 14:40 编辑

其实在JJG880—2006的第7.3.3.2项中有:“需要用使用Formazine浊度单位标注的标准片(管)校准的仪器,首先使用Formazine浊度标准溶液校准标准片(管)的浊度值,以此标定值为标准值按被检仪器的使用说明书要求对仪器校准后再开始进行检定,并将此标定值在检定结果中给予表明,具体标定方法见附录B。”
    可见还是有这样的标准片(管)能一定程度上起到量传的作用,当然我们不是要求它是一级标物,只是希望它满足现场要检定量大面广的工作计量器具的需要,以免我们在下厂检定的现场去配制用于检定的标准溶液。在现场条件受到限制的情况下,配出的标准溶液也许不如用标准片(管)的效果好。
    是哦!我们的老师在《聚合物浊度标准溶液的研究》一文中说过:“目前,国际上常用的两种浊度标准物质,主要有Formazine浊度标准物质和聚合物浊度标准物质。”但是,我觉得只要有需要,我们就可以,也应该去研制开发新的标准物——标准片(管)。只有这样科学技术才不会停留在原有水平,而不断进步!不是说我们的生产力的发展,就是为了满足日臻增长的物质和文化生活的需要吗?
 楼主| 刘彦刚 发表于 2010-6-6 10:54:43 | 显示全部楼层
哎!我想到了既满足量传系统表,又方便的,大家都能接受的好办法——将水质标准溶液制HACH浊度计自带的标定用标准溶液那样成品瓶装的,岂不是既合法又合理吗?当然这样不能是任意给定的浊度值,但对于量大面广的满量程为20NTU和200NTU的浊度计,一般我们主要检验证书0NTU档还是易于满足要求的。剩下的就只有要求浊度计生产厂家要按我们新将推出的国家标准,做成统一、一致形状和大小样品室了。我想作为计量器具我们要求它方便于量传,不算为过吧?
abdong 发表于 2010-6-6 12:12:18 | 显示全部楼层
估计比较难,首先稀释后的样品其稳定性需要经过考察,另外这样要求姑且无论是否被接受,在用仪器并不能符合这要求。
vandyke 发表于 2010-6-6 14:38:35 | 显示全部楼层
低于100NTU的浊度液不能长期存放,因此不能成为有证标准物质(稳定性至少半年)。同一样品池形状也不现实,国标不可能规定仪器具体的外观,更无法规定进口仪器的外观,何况不同行业仪器种类差异太大,例如啤酒浊度仪
 楼主| 刘彦刚 发表于 2010-6-6 15:32:08 | 显示全部楼层
本帖最后由 刘彦刚 于 2010-6-6 15:42 编辑

1、不知HACH标定用标准浊度液是怎样做到保持相对较长时间的量值稳定的。
2、至于规范样品池形状和大小方面,分光光度计就做得比较好。我觉得关键在于我们质监系统的工作力度和早期界入,何况产品标准也是国家总局发布。说到进口产品,如果我们有强有力的标准要求,那么要在我们国家开拓市场,他同样应该遵守我们的游戏规则。如果我们国家能象美国那么强大,那么出口国,还得发不睡精力来了解和研究,我们国家对有关产品都有什么特别的要求。在该方面出租汽车计价器和衡器,我们就做得比较好,不仅能加计量封(在产品标准中就明确规定了),而且还可以设定强检提前告,逾期不到计量部门检定,还能自动关机。而同样是用于贸易结算的咪表就不行,不要说逾期关机,就是计量封都没有办法加,检定后经营者完全可以随意改变计时性能和费率,而将我们计量部门完全排斥在局外。检定咪表真有被玩弄的感触!
cqrclbq 发表于 2010-6-9 16:11:58 | 显示全部楼层
我看到过哈希的浊度仪配的的凝胶浊度校准物,那种东西肯定不容易变质,只是通用性不强,不同的浊度仪样品池不同,不好统一。
 楼主| 刘彦刚 发表于 2010-6-9 17:12:33 | 显示全部楼层
我看到过哈希的浊度仪配的的凝胶浊度校准物,那种东西肯定不容易变质,只是通用性不强,不同的浊度仪样品池 ...
cqrclbq 发表于 2010-6-9 16:11



    我在我省省院也看过,记得省院的老师总是反复叮嘱:千万不要打开(盖子),可能是一旦打开就不好保持其浊度值了。要是打开没关系就好了,就可以用这样的标准液置入被检浊度计的测量瓶中就可以了。实在不能打开就只有在产品标准中要求其样品池的形状和大小。没有这要求之前,好象这是天方夜谭,要真要求起来,也不一定是不可能的。就好比分光光度计,任一厂家都不可能将样品池做得放不下我们的标准滤光片一样!
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