关于计量器具出厂检验的疑问

我们公司是做计量器具的，现需申请CMC证书，在做相关规范时碰到一个疑虑，请各位不吝指教，在此先谢过~
计量器具的出厂检验不能代表计量的检定，那是不是意味着出厂的所有产品都需要进行检定呢？
假如我依据公司的检验规范对产品进行抽样检验，再抽取小部分产品按照检定规程做计量检定，这样的方法可取吗？
如果不行，那我们该如何做呢？

根据计量法及实施细则的相关规定，生产制造计量器具需经计量行政管理部门许可，在样机型式试验时一般应抽检不少于3台样机，申请批准后，计量行政监督还可能根据需要进行国抽、省抽等，抽检方案也不是依据计量器具生产企业的检验规范。计量器具出厂检验只是企业自己最后的质量把关，不能代表计量监督管理，这也是对生产企业的销售对象负责，维护市场秩序、保证量值传递，特别是对于列入强检目录的计量器具有严格规定。所以，计量器具到达用户手上前应该进行计量检定，避免事后引起不必要的纠纷。至于如何送检，这涉及到销售成本问题，所以销售双方可在交易前进行协商。
以上仅供参考

买一只0.5级40MPa的国产油压变送器，380元，能使用5年左右，我印象里，好像没有用不过3年的
送去检定？
官价620 元，打折也得500元

检不起表，看不起病

本末倒置

回复 3# LLLWWW
你的意思是应该按照受检仪器设备价值的一定比例收取检定费用，是吗？如果受检仪器设备价值上百万，你是否觉得按照比例收取检定费也应该？

回复 4# YXQ

我的意思如下：

检一只0.5级的压力变送器，就是打个压，测5个点，记个电流，最多2圈，独臂一只手，20分钟准能干完
这点活
讲技术含量的话，调个电位器，或者调个手操器啥的，技术含量是个笑话
讲劳动量的话，我看比调压力表要简单，值个30、50，上100就没道理，，，，，，

备注：计量单位“元”    不是美元  

呵呵

谢谢各位的回答，能不能讲的具体点，确切点。
我们出厂检验或检定该如何进行？？

检定，是国家计量所的事，中国可能就没有生产厂家，有检定资格
呵呵
我估计全世界没有那个企业，会把它制造的产品，件件送计量所去，盖个坨坨领张纸
哈哈
出厂检验，有国标呢，最好走国标，没国标呢，可以走行标，国标行标都没有，自己制定检验标准
呵呵，
全世界的企业，都是这个套路      而且还有不少企业的自定标准，是高于国家标准的


自定标准高于国家标准的企业，当然也包括三鹿等等
呵呵

谢谢7楼的回复。
依据您的意见，我们只需要做出厂检验就可以了，根本不需要做检定(给我的理解)。
但是国家制造计量器具许可证考核规范中有要求，如下：
四、出厂检定条件
（一）检定用的标准计量器具及其配套装置和检定环境条件必须满足出厂检定的要求。
（二）应根据需要配备足够数量的出厂检定人员，并经考核合格。
（三）出厂检定必须按照计量检定规程或检定方法进行。
（四）因特殊原因暂不具备出厂检定条件的企业，可委托有条件的单位承担出厂检定，但应具有委托检定协议书。
（五）检定用的标准计量器具和工作计量器具应取得有效的检定证书或经校准满足要求。
规范中要求需要进行出厂检定，所以我认为不能仅仅做出厂检验。
所以又回到我问的问题了？
请知情者提供一下意见~~~TKS~

“出厂检定”？
我真是头回听说这个词      
我见过企业开的合格证和测试单（也叫测试报告、测试记录），从来没见过企业开的检定证书，哈哈


抱歉啊~~~~~~~~~~



谁见过“出厂检定证书”？ “出厂检定报告”？

回复 8# canio_77

这里有一个概念需要梳理。计量器具制造许可证考核中所说的出厂检定条件，是申领许可证的前提条件，或者说是作为计量器具制造应该达到的质量保证条件之一。这里的出厂检定也就是出厂检验（这项工作也可委托具备资质的机构做，如果是具备检测能力的法定计量机构做可一次到位），不涉及到量传。 量传必须是法定计量机构或政府授权的技术机构去做。而量传资质不是随便授予的。所以，即便生产企业具备出厂检验的条件，但所出证书也不能替代量传。当然也有例外，在一些比较特殊的专业领域、尖端技术方面，考虑到计量监管覆盖面，国家也授权社会技术机构进行量传工作，所出具的计量检定证书也具备法律效力，可以作为庭供证据使用，并纳入国家计量系统监督管理。

另外，作为计量器具的生产企业，是计量器具交易的双方，由于有经济利益在其中，所以不具备第三方的公正性，所出具的证书从法律层面上看也是无效的。

以上仅供参考

“这里的出厂检定也就是出厂检验”
呵呵
检定的概念是什么？
检验的概念是什么？
计量概念，是能张冠李戴的呀？
我实在有理由怀疑：这规范，经过专家机构审核讨论了没有？

　　无论是计量技术机构还是企业搞计量检测的人都知道，计量检定/校准工作本身只是一个验证过程，熟悉规程规范，并能熟练操作的技术人员都应该可以完成。
谈到收费，根据《国家计委、财政部关于调整计量检定收费标准的通知》：【计价格[2002]1512号】规定：“计量检定收费标准按扣除财政拨款后补偿计量检定成本并兼顾缴费者承受能力的原则核定。计量检定成本主要包括：直接用于计量检定的检定用房折旧费及维护费；计量基准、标准装置及附属设备折旧费和维护费；能源消耗费（包括计量检定环境条件保证费）；原材料费；人工工时费；计量基标、标准溯源考核费和管理费。”另外，文件的附件二：计量检定收费的有关规定中第二条：“………….，并负担检定人员的差旅费、检定设备运输费、运输保险费及其它支出的有关费用（双方可签定相关协议）”。
　　随着技术、经济的发展，尽管在过去的收费核算方法中，可能存在某些滞后或不合理的地方，但从中也不难看出，计量检定收费标准的制定是综合了这项工作所发生的各项成本而确定的。检定工作中人工工时所发生的费用也仅仅是检定收费中的一个组成部分。如果计量检测机构（包括经授权或认证的社会检测机构）仅靠这点收入维持运行，估计支撑不了多久，这一点搞管理的都清楚。如无利甚至贴本去开展这项工作，除非脑残。这与产品定价有类似的地方，如果产品售价只考虑收取人工工时费，其他忽略不计，关门也是迟早的事。
　　市场经济，追求利润最大化没错，但不应把他人应有的利益纳入自己的利益范围考虑，凡事都往怀里作揖，别忘别人也会算经济账。

出厂检验不代表检定，而只是对于计量器具出厂时的质量把关而已，就算你公司的计量器具出厂检验时是合格的，但使用者在购买后使用前还是得检定的，如检定不合格，还是算不合格

生产计量器具的厂商，自己必须具备对该计量器具的检定条件，但出具的证书只能是出厂合格证，如果客户需要正式的检定证书，必须有第三方出具。

删帖和改帖说明：
　　看到各位量友积极参与本版块的专题讨论，我作为版主非常高兴，欢迎各位量友参与楼主的问题讨论，大家各抒己见，讨论中请大家避免与主题无关的其它语言，特别是有碍团结和会造成双方误解的语言。我们的目标是通过融洽的、平等的、愉快的讨论辨清技术上的是非，找到科学的答案，同时也求得对楼主的帮助，解决楼主实际问题，即便是暂时没有统一答案，各种意见对量友解决问题也是一个很好的参考。因此我修改了量友们的几个帖子，对与楼主主题无关的帖子给予了删除，敬请各位量友谅解。

GB/T19000-2008给检验的定义是：
　　通过观察和判断，必要时结合测量、试验或估量所进行的符合性评价。〔ISO/IEC指南2〕
JJF1001-1998给检定的定义是：
　　查明和确认计量器具是否符合法定要求的程序， 它包括检查、加标记和(或)出具检定证书。
　　对比一下这两个术语：
　　①它们都需要观察、测量、检查等过程，这个过程就是测量过程。
　　②它们都有一个判断过程，合格与否的判断，这就是符合性的判断或者叫确认。
　　③如果我们都在前面加上定语“计量器具的”，计量器具的检验和计量器具的检定，那么这两个术语所指定的对象也是相同的——计量器具。
　　④唯一一点区别就是判定合格与否的依据一个是计量器具的产品标准，一个是计量器具的检定规程，它们的技术要求指标是大同小异的，虽然它们可能都是国家技术标准，但因为计量法的关系，也就涉及到执行各自测量过程的人员资质的法律地位不同。
　　因此除了法律层次的不同外，在技术层次上是没有任何区别的。
　　楼主的问题是：“计量器具的出厂检验不能代表计量的检定，那是不是意味着出厂的所有产品都需要进行检定呢？假如我依据公司的检验规范对产品进行抽样检验，再抽取小部分产品按照检定规程做计量检定，这样的方法可取吗？如果不行，那我们该如何做呢？”
　　我的看法是：由于法律层面的区别，计量器具的出厂检验不能代表计量检定，出厂的计量器具必须有检验合格证，使用的计量器具必须经检定合格。就是说意味着所有计量器具产品，使用单位采购入库前和使用中都需要进行检定。假如依据公司的检验规范对产品进行抽样检验，再抽取小部分产品按照检定规程做计量检定，这样的方法在计量器具的生产过程中质量检验是可取的，但是在计量器具的使用中是不允许的。如果不行，那该如何做呢？唯一一条路，那就是件件检定。

谢谢版主及其他好心人的意见。
计量检定一般分3种类型：首次检定，后续检定，周期检定。作为计量器具生产厂家应该履行的是首次检定，至于后续检定及周期检定是由使用单位执行的。所以如果客户有要求让我们提供出厂检定证书，那不用说我们需要进行出厂检定，那如果客户没有提出要求要出厂检定证书，但作为一个计量器具制造厂，个人认为还是有必要按照检定规程进行出厂检定，但是如果件件都进行检定，时间及效率工厂是不可能允许的，所以给我的认为应该是抽检，但抽检的数量是按照怎样的分配呢？
当然了，以上所说的出厂检定仅仅指计量性能方面的，至于加贴计量标志等这些都会件件做的。
我非常想得到一个肯定的、具体的、可执行的、有依据的答案，而非一大堆无关的纯文字！

看来楼上对首次检定、后续检定和使用中检验的概念理解是有错误的：
      个人理解：
      ①首次检定是指对新制或主要计量性能经修理后的计量器具的检定；
      ②后续检定是指对正常使用中的计量器具的周期检定；
      ③使用中检验是使用者自己的检验，与计量检定部门无关，是使用者自己的事情。
      另外，计量器具制造商出厂产品检验（非检定），决不可以抽检，肯定要件件检验。另外从保证产品质量的角度出发，许多计量器具制造商的产品除生产全过程的检验，包括最终产品的入库检验外，在计量器具产品正式由库房出厂时，仍然要进行即时检验。当然这是计量器具制造商自己的产品质量规定，没有什么硬性的外部规定。

出厂检定能证明产品出厂的合格，并不能代替计量检定部门的检定，计量检定部门是取得社会公用计量标准证书的，而企业的检定只针对企业内部

回复 17# canio_77


    计量检定的确可以分为2种类型：首次检定和后续检定。周期检定只是后续检定的一种。
　　但是，正如18楼所说的“首次检定是指对新制或主要计量性能经修理后的计量器具的检定”，并不是“计量器具生产厂家应该履行的是首次检定”，计量器具生产厂家应该履行的是计量器具的出厂检验，出具出厂检验合格证，出厂检验合格证和首次检定合格证是完全不同性质的两个合格证明。计量器具制造厂没有义务提供首次检定合格证。我们总是希望产品是合格的，但是现实中错漏检的情况总是不可避免的，因此对于“检验”结果而言允许有一个产品合格率的概念。可是检定后投入使用的前提是不允许有任何一件不合格发生的，因为存在这一件的不合格将会对使用该计量器具测量的产品造成批量的不合格风险。这也是要求不允许“检定”进行抽样的，必须是100%。当然生产过程中的工艺控制方法是多种多样的，比如卡尺刻线的检验，只要调整好程序，进行了首件检验合格，就可以执行抽样检验来控制产品质量，大批量的光滑量规生产过程也是可以进行抽样检验控制的。这也是为什么购买单位在进行入库检定时时常发现有不合格量规和量具的原因之一。这再次说明检定必须是100%而不能抽样的重要性。
　　如果翻译成企业基层计量人员的通俗理解，首次检定就是计量器具的第一次检定，也就是投入使用前的第一次周期检定。当计量器具从本企业库房领出后直接投入使用时，出库检定和第一次周期检定合并为首次检定。如果企业的采购实行“零库存管理”，计量器具采购回来直接投入使用时，入库检定、出库检定和第一次周期检定可以合并为首次检定。另外计量器具使用单位使用中也需要“检验”，这个检验就是我们常说的现场抽查和巡查，这既不是“检定”，也不是“校准”，这是18楼指出的“使用中检验是使用者自己的检验，与计量检定部门无关”。

回复 17# canio_77


    看来老兄是计量器具制造厂的计量人员了，呵呵。作为制造厂，计量器具的使用单位就是顾客，顾客的要求是应该尽量满足的。你们有按照检定规程进行出厂检定的想法是值得赞扬的。
　　如果你们能委托第三方公正计量检定机构进行检定，那么顾客是肯定欢迎的。此时应在提供出厂合格证的同时提供检定机构的检定合格证。采购单位凭检定合格证就省略了入库检定的成本和时间。执行零库存管理的企业甚至可以就用公正检定机构的检定合格证作为首次检定结果使用了。至于你们多付出的检定成本，是打入计量器具价格内，另外由采购单位支付还是由你们支付可以与采购单位协商。
　　但是只要是执行出厂检定制度（而不是出厂检验），就不能抽样，必须是100%检定，否则将失去检定的作用，白花钱了。而且这种检定一定是第三方公正检定机构，而非你们的检定机构，哪怕是你们的检定机构有向社会提供计量检定和校准的能力和资质，也必须是第三方公正机构。俗话说，老王卖瓜自卖自夸，自己的检定合格证对当事人双方的第二方是无效的。

谢谢各位前辈，我想我的问题已经解决了~~

按照标准要求，抽样检验。
同时，按照规程要求，台台检定。
回答完毕

国家质检局新《制造计量器具许可考核通用规范》（JJF1246-2010)中，对此已有明确规定和要求。出厂检验和计量检定是两个概念，很清楚。

24#讲话只讲一半，23#回答的和没有回答的一个样。
你们觉得这样回答有意义吗？不是在浪费时间吗？？