X光机电流问题！

乔浩

各位同任，根据新规程，检测工作电流用钳形电流表，而且要加在靠近高压发生器的电缆上，但是我这款表夹在在那里总也测不出数值，夹持位置（含电流方向）也对，量程也选对了，就连厂家也不知道怎么回事，我的电流表是经省院检测过的新表，不知道大家在这方面是怎么做的？有没有这个问题？谢谢！

njjl

夹阳极线缆,一定要注意线缆与钳口平面垂直,弯曲的线缆部位不要夹.

乔浩

楼上说的条件,我已经尽可能的注意到了呀,再说厂家工程师也作了,就是测出只有二、三十mA呀。

直观感觉是钳形电流表选型有问题！你选择的是交流钳形表，是通过电磁感应原理来检测电流大小，如果被检测的不是交流电流，这种表只能检测叠加在直流上的交流成分（意思即为纯净直流为零）。
你应该选择交直流二用型钳形表，这种表在电流标志上不仅有表示交流的～符号，还有表示直流的—符号。这种钳形表是通过霍尔元件感知磁场强弱来检测电流大小。

还要补充一点，X射线辐射源用的是直流高压！

ycg402

就X光机检定来说，电流这个指标并不重要

乔浩

虽然不比电压,但是在透视和造影,以及剂量防护上也是很有意义的.

zhanghui6540

我们买的美国福鲁克公司台湾的毫安表夹不住阳极，嵌口小，无奈

原帖由 ycg402 于 2007-12-6 13:22 发表
就X光机检定来说，电流这个指标并不重要

现在各地方疾控中心（防疫站）也在根据卫生部的令和一个推荐性标准（WS/T189-1999《医用X射线诊断设备影像质量控制检测规范》）在检测X光机，检测项目和我们计量部门绝大多数一样（有输出重复性、线性、曝光时间、照射野、半值层、焦点、有用线束垂直度偏离等），加之卫生系统本部门管理力度较大，“医用三源”检定争议较大，相同项目检测对质监就比较反感。
根据这种具体情况，我们适当调整了检测项目，重点检测电流表、电压表和定时器的准确与否，这几种肯定是计量器具，避免了同卫生系统和医院的正面冲突，也有利于工作的顺利开展！
欢迎继续讨论！

ahaogz

福禄克的电流表是要采用介入式的测量,也就是说要打开球管的盖子然后用正负两极夹住球管的正负两极,测试的结果会很准,因为这是国外和生厂厂家现行采用的方法. 夹球管阳极的方面是非介入式的,误差可达到20%以上,但是没办法啦.
要准确的话要采用介入式的,但怕弄坏机器.
采用非介入的,只有直流嵌表了,但是误差比较大.
只能自己选择了,呵!

ahaogz

这个问题是比较明显的,竞争比较大,我们是质监系统,另一边是卫生系统,各地的政府支持不一样.

有些地方搞得好一点,是卫生局支持计量所做, 有些地方是卫生局不给计量做,搞到政府出面让计量所不去医院做X光机CT机的计量,难说!

其实,两者的重点应该区分开来,一边是疾控,更多的话应该是在辐射剂量和污染上,另一边的计量,应该是量值上,包括剂量和电压,电流等等.

这是我的理解,请大家交流交流!

乔浩

新规程中介绍管电流的测量方法是非介入式的，
这应该有它的道理吧，不然规程里为何这么写？
我改天用你说的方法再试试~~！~！

ahaogz

原帖由 乔浩 于 2007-12-27 19:09 发表
新规程中介绍管电流的测量方法是非介入式的，
这应该有它的道理吧，不然规程里为何这么写？
我改天用你说的方法再试试~~！~！

你说的新的规程是哪一个？

乔浩

就是2004版的那个新规程呀

ahaogz

WST189-1999：医用X射线诊断设备影像质量控制检测规范

??

ahaogz

计量的法规是 JJG744-2004 医用诊断X射线辐射源

ahaogz

大家可以比较一下! 疾控和计量的标准的区别

乔浩

按照计量法的规定,作为强制检定的的医用计量仪器,应该适用国家计量规程,而不是地方或者部门什么规程或者规范,这些只能是在国家没有颁布规程时才可以采用.作为部门或者行业为保证仪器设备的可靠运行而采取的一些质量检测措施,国家鼓励,但是它在法律上是根本也不可能取代国家对强检设备的检定工作,它是既有技术还有法制意义的工作,是任何部门和行业无权阻止的,关于这些可以在国家的相关法律法规中查到,所以,检定医用X射线诊断辐射源只能依照国家计量检定规程 JJG744-2004 医用诊断X射线辐射源,在这一点上是没有任何疑问的.

chuxp

这两天有时间, 专门下了JJG744看了一下.  我对于这个专业一窍不通, 但是对这里用到的电流表却早有接触, 多年前有一个厂家送来的一个进口的指针式电流表要测试, 名称非常奇怪, 叫作-- ampere bottle,  仔细研究后发现是一种电流对时间积分的装置, 刻度为mAs. 说到这个参量大家可能就清楚了. 最近几年这种东西多了起来, 变成数字式的了, 除了进口的, 上海和辽宁等地也有生产, 主要用在生产厂和药监及计量部门, 用途是测量或调试球管的曝光电流, 为了校准这种表, 我还制作了一套电子开关装置来 控制电流的持续时间, 因为我们的电流输出极其准确(5720), 而靠手动去控制电流的输出时间, 准确度就太低了.
    JJG744推荐一种非介入的方法测量, 从测量方法上看应该说也是可以的, 因为准确度要求比较低. 但是指定的设备显然存在很大的问题, 因为曝光电流持续时间比较小, 在持续的时间里电流也不是恒定的(实质是电容放电),  用平均值或峰值来描述曝光量都不是十分精确, 最好是用积分方式,也就是mAs, 但是又没有非介入式的mAs表.
    我觉得这里用的钳型电流表至少应具备峰值(最大值)保持功能, 最好是用有直流功能的电流钳再加上速度较快的表, 例如FLUKE187 , 189等, 数据可能就比较可靠了. 如果想更精确地测定曝光电流, 可以用电流钳加高速数据采集器来测量.

mm3383

这个FLUKE非介入的电流表要配合非介入式千伏仪,千伏仪上有曝光时间!!

乔浩

具河南计量院电离辐射所黄所长和成都中测院电离辐射所的杨勇的说法是,我这种钳型电流表对与高频机比较适用,对于一般的工频机测量误差较大,测量值偏小,很是郁闷呀,全省用的都是这种呀!

zhanghui6540

是台湾产得吗？？？？我正在为这个毫安表从那里买的才能用发愁呢？？？

乔浩

现在你们最好先别买这种毫安表,再等等看,这一项可以先不测试,没事的,关键是其他项目,看看全省下一步考核的时候怎么办.

zhanghui6540

我认为测管电流很重要，尽管规程上没在后续检测中要求，但在我们县级以下医院、乡镇医院，设置100毫安，实际只能达到80毫安，这样的话，在重复性、线性等计算上会出现很大误差，可以说，电流超差，其他计算都会有问题，成了一个死老鼠坏了一锅粥。举例说明，70千伏、50毫安、0.2秒测出的值为0.245     70千伏100毫安0.2秒测出的为0.32  实际上标称的100毫安实际只输出80毫安，如果按100毫安算线性超标，按80毫安算不超标。我个人认为，应该按实际出的毫安算。如果不测电流，很会判线性不合格。

乔浩

那我们在计算中也可以都不按照修正过的数字计算和按照修正过的数据计算应该是一致的,关键是你说的100毫安按照修正的,那你50毫安也按照修正过的计算么?你看一下按照都修正计算的和按照没有修正过的是否一致呢?