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[概念] 所有的原子中的质子 中子 核外电子相同吗?

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吴玉宝 发表于 2011-2-9 14:21:57 | 显示全部楼层 |阅读模式
比如:铜原子和铁原子的质子 中子 核外电子相同吗?如果相同,它们组成的原子为什么不同呢?如果不同,它们有什么区别呢?
LLLWWW 发表于 2011-2-11 19:17:52 | 显示全部楼层
被你这样一问,我想起大约30年前,我也问过老师类似的问题
当时我问的是:用什么办法,把铁变成铜?
我记得当年是5分钱一个盐烧饼,7分钱一个糖烧饼,废纸一斤3分钱,废铁大约2毛钱一斤?废铜一斤1块7还是2块7?
当年我大约,就是思索这个问题突然提问的
结果老师被问哑口了

呵呵
INTEL 发表于 2011-2-12 11:04:40 | 显示全部楼层
原子,元素都是根据质子数的不同而命名的,分子是根据构成分子的原子命名的。所有元素的质子都相同(没有铜铁之分),所有元素的中子、核外电子也相同,质子和中子的区别是质子带正电荷中子不带电核外电子带负电荷。 目前的科学研究应该是这样讲的吧!
 楼主| 吴玉宝 发表于 2011-2-12 11:20:10 | 显示全部楼层
是什么力量使不同数量的质子聚集在一起形成不同的物质的呢?电子还可分吗?
vandyke 发表于 2011-2-13 13:27:01 | 显示全部楼层
质子和中子统称核子,结合他们的力量成为核力,也就是强相互作用力。他抵抗了质子间强大的电磁力维持了原子核的稳定。电子属于轻子,轻子是构成物质的基本粒子之一,即其无法被分解为更小的粒子。
 楼主| 吴玉宝 发表于 2011-2-17 08:01:05 | 显示全部楼层
回复 5# vandyke


    谢谢指教。
shriew 发表于 2011-2-22 08:12:04 | 显示全部楼层
中学化学有讲过,不同元素的质子数不同,也就是以此来区分元素的。原子在普通化学变化中是不会改变的,也就是铁元素不会变为铜元素的原因。除非发生核变或裂变才能导致原子发生巨大的能量释放。
 楼主| 吴玉宝 发表于 2011-2-22 12:58:10 | 显示全部楼层
回复 7# shriew


    貌似只有少数几种原素才可以发生核聚变或核裂变反应。铜原子在成为铜原子之前,是什么力量使单个的质子聚积在一起,成为铜原子的呢?或者是什么力量使含有更多个质子的原子失去质子成为铜原子的呢?
vandyke 发表于 2011-2-22 19:34:49 | 显示全部楼层
前面已经说过,使质子中子等聚集成为核子的力是强相互作用力。要使原子核发生改变,只能给他巨大的能量进行轰击,一般是用粒子对撞,欧洲大型强子对撞机便是一例。可参见维基百科:http://zh.wikipedia.org/zh-cn/%E ... D%E6%92%9E%E5%99%A8
shriew 发表于 2011-2-23 08:09:25 | 显示全部楼层
回复 8# 吴玉宝


    你的说法牵扯到了物质的起源问题,有点难回答了。质子是靠核力聚集在一起,按照我的理解新的元素产生是核变和裂变的结果。早期的物质起源应该也是由于恒星的裂变产生的,比如太阳每时每刻都在产生裂变。在这个过程也就产生了不同的元素。
shriew 发表于 2011-2-23 08:10:30 | 显示全部楼层
另外,我的化学只有中学水平,有十年都没看过化学类的书了。我的说法仅供参考。
vandyke 发表于 2011-2-23 17:41:32 | 显示全部楼层
物质的世界便是物理的世界,化学的本源也是物理啊,亚原子(或者分子)层面已经不是化学的研究范围,是核物理、粒子物理的研究范围了。
LLLWWW 发表于 2011-2-23 20:40:45 | 显示全部楼层
计量科学
要是能把铁变成铜
把铅笔变成金条
立刻就能使GDP增长3、5、500倍,
那么中国人民统统会受益,房价再高都买得起
估计就没人敢,
轻视不重视计量科学了
shriew 发表于 2011-2-24 16:25:51 | 显示全部楼层
看来讨论还是没有出真知啊,不同元素的质子数是不同的,质子带正电,电子带负电,正常情况话质子数和电子数是相同的,所以对外电荷数为零。同种元素中子数不同,这也就是石墨和钻石的区别,虽然都是由碳元素组成的。铁变铜或者是铅笔变金条目前还很难实现,目前的技术做核变和裂变仅集中在少数几种元素上。也就是制作核武的那集中元素。
vandyke 发表于 2011-2-24 18:58:39 | 显示全部楼层
本帖最后由 vandyke 于 2011-2-24 19:01 编辑

回复 14# shriew


   同种元素中子数不同是同位素,拿金刚石和石墨作类比就错了,金刚石和石墨的区别在于原子排布不同,与原子核内结构无关,应该拿C12和C14作类比。C12是丰度最大的稳定同位素,阿伏伽德罗常数就以他定义,C14是放射性同位素,半衰期5730年,因此广泛应用于考古。我国夏商周断代也应用它。同时由于C14的半衰期较长、β-射线能量较低,C14标记的产品通常可以长期贮存,长期使用,使用又较为安全简便,所以C14标记化合物作为示踪剂在工农业生产研究,尤其是在生物医学科研中的应用非常广泛。
常见的同位素还有H的三个同位素有氕、氘和氚,常说的氢就是氕,核反应堆用到的重水就是氧化氘,当然还有超重水氧化氚。
shriew 发表于 2011-2-25 07:59:05 | 显示全部楼层
终于出现牛人了。
 楼主| 吴玉宝 发表于 2011-3-2 10:26:25 | 显示全部楼层
核裂变和核聚变都会放出巨大的能量。那能量是从什么地方来的呢?
vandyke 发表于 2011-3-2 11:26:24 | 显示全部楼层
能量就是质量,质量就是能量。一切都由爱因斯坦质能方程概括了。无论核聚变还是核裂变,原子核的转变都是质量的转变,质量不是1比1的完全转变,其中少部分质量差就成为了能量(光子、快中子、电子等形式)。实际上人类利用物质能量的效率之低可见一斑,完全让物质变成能量,释放的能量有多大?E=mc^2。这只有通过物质的湮灭才能实现。正物质与反物质接触,立即湮灭为高能光子(伽马射线)。这才是100%利用了能量。
 楼主| 吴玉宝 发表于 2011-3-3 04:45:38 | 显示全部楼层
能量就是质量,质量就是能量。一切都由爱因斯坦质能方程概括了。无论核聚变还是核裂变,原子核的转变都是质 ...
vandyke 发表于 2011-3-2 11:26



    问题1:核聚变和核裂变后,质量都减少吗?如果质量减少,是因为什么呢?(是质子数减少了,还是某些其它粒子减少了呢?)问题2:电子到底是粒子还是能量呢?
shriew 发表于 2011-3-3 08:07:16 | 显示全部楼层
超级版主确实是牛人,在聚变和裂变的过程中,质子或者中子量减少了,这些减小的量就转化为能量,按照爱因斯坦那个方程就可以计算。楼主是搞什么计量的?不会这些中学化学都不懂吧。
LLLWWW 发表于 2011-3-3 11:27:53 | 显示全部楼层
哦~~~~~~~~~~计量原理原来是是爱因斯坦呀
原理真好
计量科学,要是研究研究,把铁变成铜的问题,,,成功了写个变铜规程,不成功写点变铜历程

我觉得也比,
研究不确定度,写些花里狐骚的书~~~~~有计量价值
 楼主| 吴玉宝 发表于 2011-3-4 11:25:53 | 显示全部楼层
回复 20# shriew


    兄弟,你说得不全对。核聚变和核裂变释放的是结合能,而不是质子和中子减少而转化的能量。我发现坛子里的朋友们都很真诚。我只是希望能从最浅显的提问开始,和大家一起逐步深入地探讨看似浅显问题,在这个过程中向大家学习而已。请静下心来,一起学习、成长吧!
shriew 发表于 2011-3-7 08:24:53 | 显示全部楼层
那你算一算聚变过程中总的质子和中子的数量,因为电子几乎没质量,可以忽略。
jinsinfo 发表于 2011-3-8 12:07:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 jinsinfo 于 2011-3-8 12:10 编辑

回复 23# shriew


    根据质能方程,电子不应被忽略(电子的质量印象中是-27次方级,C的平方为16次方,-9次方在微观世界中是不应该忽略的)!工程计算中进行忽略只是为了简化解决问题的代价。湮灭需要的反物质中,好像带正电的电子很难获得,所以湮灭时电子发生湮灭的几率非常小,没有湮灭也就不会放出能量了。
zhouguangxia 发表于 2011-5-9 12:56:46 | 显示全部楼层
元素是根据原子内质子数不同来区分的,如Na和Mg质子数分别是11、12,但是同种元素的原子核内质子数虽然相同,但是中子数不一定相同,所以一种元素可能有很多种原子(我们叫做同位素)如H元素就有原子核内中子有0 1 2三种,所以有三种氢原子,由于原子呈电中性,每个质子和中子所带都是一个单位电荷,所以原子内部质子数和电子数一定相同!
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