请教有关GR&R

各位好！
我看过有关的MSA的资料，有关GR&R的问题，好象GR&R的计算都没有涉及到零件的公差。我非常困惑：如果不考虑被测量零件的公差，单纯从测量系统的重复性，再现性看，测量系统不适用于该零件的测量，然而如果该零件的公差非常大，是否还可以说该测量系统不适用于该零件的测量呢？请看我的附件，单从测量的结果看，测量的结果是完全符合要求的，但GRR%非常高80.7%，NDC也很小，仅为1。然而该零件公差要求很大，为+/-0.7（即1.4），那么该测量系统也不适用于该零件的测量/测试吗？甚至如果公差要求更大呢？

希望各位大师能解答。
非常感谢！

回复 1# QQQINHS


附件没有时间看，所以方法及计算是否有误不能判断（我自己也只学了个皮毛）。
在此，只给出两点简单的说明，都是有关GRR判别准则，即接受准则的：
1）%R&R＞30%，测量系统不能接受；
2）ndc<5，测量系统不能接受。
详细情况请参考MSA第三版中的有关介绍。

你这两点GRR的模板都给了明确定义了。我的疑问还是没有得到回答。总之还是谢谢你！

回复 3# QQQINHS


    最近工作太忙。事太多，没顾上看你的模板，就简单提了2点，结果还是你知道的，不好意思啊。
    我这里MSA平时很少用到，所以也不熟悉。等有空了，我也打算好好温习一下，然后再与你讨论。
    目前还不知道什么时候能出来大段学习时间，恐怕要等比较长的时间了。
    我会关注此帖子的，也许在我有空弄明白之前，就已经有高手回答你的问题了。

    这个论坛上，能够参与此类话题讨论的人好像比较少，建议也去别的论坛看看，如http://www.6sq.net/portal.php
    也许会有收获。

这就要搞清楚测量系统分析（MSA）的目的是什么。
　　测量系统分析，英文为“Measurement System Analysis”，缩写为“MSA”。它用于评估测量系统的质量，是运用统计方法来分析研究测量系统中各个变差源以及它们对测量结果的贡献，并根据可接受的判断方法判断测量系统的可接受性（符合性）。通过测量系统分析深入了解影响测量结果的变差源，分析对过程控制和产品控制的影响，可以实现测量系统的持续改进。

　　%GRR的计算本来就不涉及到零件的公差（被测参数控制限）。MSA的%GRR是测量系统变差GRR（狭义的测量系统，不含被测件的变差PV）与测量系统总变差TV（广义的测量系统，由PV、EV、AV合成的变差）的百分比，其中TV包含有被测件的变差PV，而PV只与生产过程控制有关，与产品的控制限（例如公差带）无关。因此，%GRR可以用来评价测量系统（应该是测量过程）能否被控制住，或者测量过程是否处于受控的状态。至于该测量过程能否满足加工件的测量要求，不在%GRR的评价目的之中。
　　评价测量系统还有另一个方法，这就是测量能力指数Mcp。与MSA的%GRR的主要不同点是：MSA专注于理解测量过程，确定该过程中变差的大小，并评估测量系统是否适合于产品和过程控制；而Mcp是被测参数合格与否的控制限与测量结果的不确定度的比值，用来评价选择的测量系统是否满足被测对象的测量要求。对于一般测量过程，只要Mcp≥1.5就说明选择的测量方案满足被测件检验和控制要求。考虑到经济性当然Mcp介于1.5至2.0之间最为合适。
　　楼主的案例，“零件公差要求很大，为±0.7（即1.4），但%GRR非常高（80.7%）”，说明测量系统不可控，并不说明测量方案不能用于该被测件的质量检验。要确定测量方案是否满足检验要求，使用Mcp评价自会一目了然，直截了当就可以看出没有问题。
　　造成测量系统不可控的主要原因就是“%GRR太高，达80.7%”。%GRR太高的原因又是：PV过小，在加入了被测件引起的PV以后，总变差TV却没有多大变化而造成的。PV主要反映加工制造水平，说明了加工制造水平非常高。此时测量系统（广义）的变差TV大小主要由狭义测量系统的变差GRR所决定，因此广义的测量系统不可控。
　　比如，加工工艺要求粗加工公差带1mm的毛坯件，我们用卡尺测量方法去检测，并且这个毛坯采用了精密磨床加工，试问这个系统有意义吗？针对毛坯加工这个测量案例，%GRR可以说明卡尺测量的测量系统（狭义）不能满足精密磨床加工这个测量系统（广义）的测量要求，即由卡尺和检验员组成的这个测量系统不能满足由精密磨床磨削、卡尺、检验员组成的这个测量巨系统的要求。但是，Mcp则说明用卡尺（示值误差0.02mm）来测量工艺要求粗加工的毛坯件（公差带1mm），满足测量要求是绰绰有余的。

根据我在5楼和6楼的阐述，我们是否应该得出以下结论：
　　经过MSA，证明%GRR≤30%，就可以说明整个测量系统（广义的，包括加工系统）可控或者受控，同时也说明了狭义测量系统（仅指不包括被测对象的测量过程诸要素）也是满足被测对象的质量控制之测量要求的。因此MSA是非常重要的测量过程控制分析方法。
　　%GRR＞30%，说明整个测量系统（广义的，包括加工系统）是不可控或者失控的。但并不说明狭义测量系统（仅指不包括被测对象的测量过程诸要素）是否满足被测对象的质量控制之测量要求。狭义测量系统（仅指不包括被测对象的测量过程诸要素）是否满足被测对象的质量控制之测量要求，应该通过分析测量能力指数Mcp或者进行测量不确定度评定的结果来判定。这是经过MSA发现测量过程失控或者不可控后，进一步分析原因，采取有效纠正措施的一个必不可少的步骤。

回复 3# QQQINHS


     附件中，被压缩的文件为PDF，可否上传一个带公式的、完整的EXCEL模版？用RAR压缩后上传也可。     PDF中并没有接受准则的描述，也没有公式，不方便初学者学习。

感谢规矩湾的热心解答，本来我还说自己要好好温习一下的，再做讨论的。
现在看来有规矩湾在，我就不必自己那么费劲地温习了。

   原稿中的数据是否正确，姑且不论。假设他们都是正确的话，我基本认同规矩湾的解答。

   同时，我认为ndc=1下，得到的分析结果，应该是不可靠，或不可信的。

回复 7# 规矩湾锦苑


    请问此时的Mcp应该如何计算？是用零件公差除以6倍的GRR，即Mcp=1.4/(6*0.08138)≈2.87吗？

精辟，测量系统分析（MSA）与零件的公差带无关！

非常感谢版主的回答，受益菲浅！

好象除了MSA的测量能力分析外，对制造系统的能力也会有相应的分析，那个应该跟公差有关了