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[概念] 测量结果的不确定度与标准不确定度有何不同?

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 楼主| 彭五 发表于 2011-9-12 14:44:08 | 显示全部楼层
执行了GJB2749A-2009
wdycyb 发表于 2011-9-12 20:38:33 | 显示全部楼层
回复 4# 随风飘扬


    对标准装置的不确定度的评定时,为什么要“选择准确度等级较高或比测量标准准确度等级高的典型被校件来进行重复性试验”?以前做重复性实验是选择比测量标准准确度等级低的被校件。重复性试验也是一个检定过程吧。
wdycyb 发表于 2011-9-12 21:52:36 | 显示全部楼层
对测量标准的不确定度评定后,再对测量结果的不确定度评定时,重复性试验需不需要重新做?或者直接将测量标准的不确定度作为一个分量引入就可以了?
peiquanbin 发表于 2011-9-14 09:51:30 | 显示全部楼层
k值不一样吧
随风飘扬 发表于 2011-9-17 15:07:40 | 显示全部楼层
回复27#wdycyb
因为是评定标准装置的不确定度,选择做重复性试验的被测件准确度应尽可能高,这样才能反映标准装置的水平,也才能尽可能不会引入被测件的影响。但在评定被测件测量结果的不确定度时,应针对测量标准测量此被测件的测量结果而进行的不确定度评定。如我们在出具校准证书中给出的测量不确定度,就应是针证书中的被测件测量结果的不确定度。
 楼主| 彭五 发表于 2011-9-19 20:08:26 | 显示全部楼层
回复 21# 规矩湾锦苑


    我对“4的评定方法”不是很清楚,麻烦“矩湾锦苑 ”举一个例子。
规矩湾锦苑 发表于 2011-9-20 00:36:12 | 显示全部楼层
回复 31# 彭五

以面积测量和卡尺检定为例
  面积测量结果的数学模型S=ab;即y=f(x1,x2)形式。卡尺示值误差检定的数学模型ΔL=Lc-L0;即ΔY=Xc-X0的形式。一个被测对象的值Lc 是函数的自变量,另一个被测对象S是变量,而不是自变量。于是造成了不确定度分量的评估方法不同:
1.卡尺检定数学模型因为有被测对象(被检卡尺)的示值Lc,对于计量标准考核来说,被检卡尺是未知的,千变万化的,不可能用所掌握的信息评估,因此必须用重复试验的方法评估,这就是但凡检定和校准都存在着一个A类评定的原因。面积测量里长度和宽度a和b的测量方法是已知的,评估者完全可以用已掌握的信息评估,所以只要用B类评定足矣。
2.在分析测量设备引入的标准不确定度分量时:
  面积测量结果使用量具分别测量a和b,量具的示值误差就是产生测量设备引入的不确定度主要原因,从使用的该量具检定/校准证书中获得的示值误差实际值就是参与不确定度评定的半宽。
  卡尺检定计量标准考核时,计量标准是使用的测量设备,被测对象是被检卡尺。由于考核的是使用计量标准开展卡尺检定的可靠性,计量标准每次送检得到的示值误差是不可预知的,不能使用某一次检定合格证书给出的示值误差,因此必须用检定规程规定的计量标准示值误差允许值作为半宽参与评估。
  
  以上就是我在21楼帖子中的第4条要说明的两者之间的区别。
路云 发表于 2011-9-20 06:03:50 | 显示全部楼层

标准装置(或测量器具)复现量值的不确定度(注:这里特指合成标准不确定度,不是扩展不确定度),是校准结果(或测量结果)不确定度的一个分量。也就是说,校准结果的不确定度包含了标准装置复现量值的不确定度和被校器具的重复性所引入的不确定度分量。同样,测量结果的不确定度包含了所使用的测量器具的不确定度和被测量值的不均匀性(或/和不稳定性)所引入的不确定度分量。

 楼主| 彭五 发表于 2011-9-21 20:23:05 | 显示全部楼层
回复 21# 规矩湾锦苑
您好!非常感激您的回复。
 楼主| 彭五 发表于 2011-10-19 18:35:58 | 显示全部楼层
回复 21# 规矩湾锦苑


    我在实际工作中遇到过上级校准实验室出具的测量结果的扩展不确定度为0.15%,K=2.58.被检的允许误差为±(0.25%输出+0.5A),我如何作符合性判断。
规矩湾锦苑 发表于 2011-10-19 20:59:18 | 显示全部楼层
回复 35# 彭五


    按你给出的案例,被测对象的控制限是T=(0.50%输出+1.0A),扩展不确定度U=0.15%,测量能力指数Mcp=T/(2U)>1.5,且介于1.5~2.0之间,按原国家计量局推荐的测量能力指数,满足一般准确度检验和监视的要求,因此,可以直接用校准机构给出的测量结果与被测量的允许误差相比较,判定被测对象的符合性。
 楼主| 彭五 发表于 2011-10-19 21:53:10 | 显示全部楼层
回复 36# 规矩湾锦苑


    测量能力的公式从哪里可以查到
鸿鹄昊天 发表于 2011-10-20 10:55:07 | 显示全部楼层
学习了,都是高手!
长度室 发表于 2011-10-20 22:20:37 | 显示全部楼层
回复 36# 规矩湾锦苑


之前我还一直认为这测量能力指数与一些教材中的U95≤1/3MPEV有矛盾之处,最近又仔细看了一下U95≤1/3MPEV的相关描述,其实也并不矛盾,但他们之间的具体关系我还没有找出来。测量能力指数中推导出U95≤1/3T时符合测量要求,也就是U95≤2/3MPEV。而一些教材中讲到U95≤1/3MPEV是判定合格的前提,乍一看不一致,但教材中的U95≤1/3MPEV还有后文,就是当U95>1/3MPEV时,还是有判断合格的可能的。关于U95≤1/3MPEV合格判据我还有一个疑问,最近会另行发帖,希望规矩湾老师能给予一些指点。
规矩湾锦苑 发表于 2011-10-20 22:26:59 | 显示全部楼层
回复 37# 彭五

  测量能力指数的计算公式从国家在计量定升级时期印刷的书籍和文件中可以查到。公式如下:
    Mcp=T/(6σ)=T/(2U)=T/(3U1)
 楼主| 彭五 发表于 2011-10-20 22:58:09 | 显示全部楼层
回复 40# 规矩湾锦苑
您好!感谢您的回复。我还有一个问题需请教,有一校准证书“校准数据”一栏给出的数据为测量
范围(0-1000)A,相对不确定度为0.25%,置信因子为2.58。另一栏给出的测量结果的不确定度为相对不确定度0.15%。我现在要用此证书的数据作稳定性考核,但没有测量结果的值。我认为此证书不全,对吗?问题二如果就用此证书的数据可以算出稳定性吗?
规矩湾锦苑 发表于 2011-10-21 15:22:14 | 显示全部楼层
回复 41# 彭五

  JJF1033-2008的C.2.4.1对于新建汁量标准稳定性考核是,每隔一段时问(大于一个月),用该计量标准对核查标准进行一组n次的重复测量,取其算术平均值作为该组的测量结果。共观测m组(m≥4)。取m个测量结果中的最大值和最小值之差,作为新建计量标准在该时问段内的稳定性。C.2.4.2条对于已建计量标准稳定性考核是,每年用被考核的汁量标准对核查标准进行一组n次的重复测量,取其算术平均值作为测量结果。以相邻两年的测量结果之差作为该时间段内计量标准的稳定性。
  显然,理论上说,稳定性考核的关键是“核查标准”而不是被核查的计量标准的校准结果。计量标准的“校准数据”与稳定性考核无关。
  当无法找到可以作为核查标准的东西时,根据JJF1033-2003的C.2.3条(3)款规定,“如果对于该被测参数来说,不存在可以作为核查标准的实物量具,可以不作稳定性考核。”但是,JJF1033附录D之四给出了一个“计量标准器稳定性考核图表”。表中有“上级法定计量机构检定数据或自我对比数据”栏目,意思是“如果不存在核查标准”,我们可以用相邻两年的“上级法定计量机构检定数据”之差(变化量)作为考核其稳定性的依据。即可以用上级法定计量机构给出的证书上的示值误差检定结果(而不是证书上的不确定度)作为计算稳定性的依据。如果他们没有给出示值误差(或测量结果)的具体值,仅仅给出合格与否的结论,这个证书的确是有瑕疵的证书。在找不到核查标准情况下,有此瑕疵的证书是无法得出稳定性考核结论的。
规矩湾锦苑 发表于 2011-10-21 15:35:39 | 显示全部楼层
回复 37# 彭五

  有关测量能力指数的知识,我知道的正式出版物有:
  《工业企业计量定升级指南 计量网络图与Mcp值计算》陈渭 梁春裕编著 中国计量出版社1986年出版
  《测量管理体系 理论 标准 实施方法和审核》黄耀文编著 中国计量出版社2007年出版
 楼主| 彭五 发表于 2011-10-23 14:05:57 | 显示全部楼层
回复 21# 规矩湾锦苑

您好!通过您的讲解使我理顺了某些模糊的地方。近期单位技术人员要求我们作测量结果不确定度评定时仍然使用的是示值误差的测量结果不确定度的评定方法?
 楼主| 彭五 发表于 2011-10-23 15:59:17 | 显示全部楼层
回复 21# 规矩湾锦苑

您好!
补充44#的内容:1.对一指针表校准进行校准,指示值为100V,实测值为100.5V,测量结果是100.5V还是99.5V还是100V?
                 2.对一数字电压表进行校准,显示值为1.999V,实际值为2.000V,测量结果是1.999V还是2.001V还是2V?
长度室 发表于 2011-10-23 19:57:42 | 显示全部楼层
回复 45# 彭五


44#要求的是示值误差的测量结果,得把示值误差算出来。分别为:1.-0.5V   2.-0.001V
 楼主| 彭五 发表于 2011-10-23 22:02:01 | 显示全部楼层
回复 46# 长度室


    您好!感谢您的回复!我要的不是示值误差测量结果。
规矩湾锦苑 发表于 2011-10-24 22:06:54 | 显示全部楼层
回复 45# 彭五

  我们还是回到误差的概念吧,误差是测量结果减去真值
  那么真值是什么?对于对被测量的测量来说,测量设备显示的值是测量结果,用该测量设备多次测量的平均值或者用更高准确度测量设备测量的结果就是被测量的真值(约定真值),高准确度的测量结果与本测量设备测量的结果之差就是测量误差。对于检定和校准来说,被检测量设备显示的值就是测量结果,真值是计量标准显示的值,被检测量设备的显示值与计量标准显示值的差就是示值误差。
  “对一指针表校准进行校准,指示值为100V,实测值为100.5V”,100.5V是指计量标准显示的值,应该是“真值”,被检指针式仪表的指示值100V就是“测量结果”,测量结果减其真值就是100-100.5=-0.5V,因此-0.5V就是该受检点的示值误差。同理,“对一数字电压表进行校准,显示值为1.999V,实际值为2.000V”,1.999V是测量结果,2.000V是真值,该受检点的示值误差是测量结果减其真值等于-0.001V。
规矩湾锦苑 发表于 2011-10-24 22:18:43 | 显示全部楼层
回复 44# 彭五

  示值误差可以作为一种被测对象,因此示值误差也是一种测量结果,示值误差的测量结果不确定度也是一种测量结果的不确定度,可以提供给测量管理体系审核组作为进行了不确定度评定的证据。但是测量结果的不确定度是广义的测量结果,在测量管理体系审核中要求提供的不确定度评定报告不能仅限于测量设备示值误差的不确定度评定报告,更重要的是要向审核组提供产品质量检验、工艺过程监视、终端产品试验、安全检测、环境监测、经营管理计量(如物质称量、定量包装等等)的测量结果的不确定度评定报告。
长度室 发表于 2011-10-24 22:55:54 | 显示全部楼层
回复 47# 彭五


我想您对测量结果感到纠结,是不是因为误差的定义是测量结果减去被测量的真值,规矩湾老师已经解释的很清楚了,在该例中实测值是计量标准复现值,也就相当于被测量的真值,那么测量结果就是被检表的指示值了,可能想起来有点别扭,但要考虑到是求被检表的示值误差,所以被检表的显示或指示值是测量结果。
其实JJF1001除了有误差的定义,还有测量仪器的示值误差的定义,如下:
7.20 测量仪器的示值误差      测量仪器的示值与对应输入量的真值之差。
注2:此概念主要应用于与参考标准相比较的仪器。
您举得两个例子求示值误差用这个概念就很好理解了,因为也都是与参考标准相比较,输入量的真值就是参考标准提供的值,测量仪器的示值也就是被检仪器的显示值或指示值了。
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