关于“内部校准”

近日在看cnas-CL31，有一点不太明白，想请教各位前辈:
根据CL31,是不是认可机构针对其能力相关的测量设备，进行内部校准，只要人员、设备、环境等满足相关规程/规范要求，并且标准器溯源符合要求，就可按照规程/规范，进行内部校准而无需CNAS认可？

回复 18# 规矩湾锦苑


    申述阿？  版主可以不做，实验室不能不开阿。哈哈哈

本坛火贴“过CNAS要不要建标”里面，讨论说的很明确了。

不管CNAS谁受理，应该已经统一口径了。

“内部校准”要求 同对外开展项目赚钱的要求一致。

回复 1# 午夜雪

1、CNAS—CL31：2011《内部校准要求》适用于申请或已获CNAS认可的检测实验室(而不是校准实验室)对其与认可能力相关的测量设备实施的内部校准(实验室的内部校准能力已获得CNAS校准实验室认可或取得法定计量检定机构授权的，不适用本文件)。

2、检测实验室的内部校准项目，也同样需要通过CNAS评审组参照校准能力认可的评审要求，进行现场评审与确认(不是认可)。

3、只能对非强制检定管理的测量设备进行内部校准，属强检管理的测量设备应按规定进行检定。

4、实验室不得在内部校准活动的校准证书中宣称获得CNAS认可或使用认可标识，也不得在对外宣传的认可范围中包含内部校准能力。

回复 3# 路云
那校准实验室对其认可能力相关的测量设备实施内部校准，有相关的规定么？
我一直认为：已获认可的实验室，针对其认可能力相关的测量设备，进行内部校准，同样需要认可；如果仅有相关的设备、人员及环境条件等而没有通过认可，是不能进行内部校准的，对么？

你一直认为的是对的。

回复 4# 午夜雪


    你一直认为的是对的

回复 4# 午夜雪

那校准实验室对其认可能力相关的测量设备实施内部校准，有相关的规定么？
我一直认为：已获认可的实验室，针对其认可能力相关的测量设备，进行内部校准，同样需要认可；如果仅有相关的设备、人员及环境条件等而没有通过认可，是不能进行内部校准的，对么？午夜雪 发表于 2012-10-15 16:37

您所说的“已获得认可的实验室”是指检测实验室还是校准实验室？如果是校准实验室，对其认可能力相关的测量设备对外都能开展校准，对内则完全没有问题。如果是检测实验室，由于它获得认可的能力范围属于检测领域，不属于校准。它所开展的内部校准项目也不属于认可的范围。CNAS—CL31：2011《内部校准要求》只是一个要求，不是认可准则。其中第5.1.1 条规定：“初次认可、复评审和扩项评审中，申请认可的检测能力存在内部校准活动时，实验室应在申请书中申报，评审组中应安排相关校准领域的评审员。现场评审过程中，参照校准能力认可的评审要求实施对全部内部校准能力的评审和确认。”也就是说他只是对其检测实验室的内部校准能力进行评审和确认，而不是认可。

楼上引用的很准确
既然检测实验室的内校活动应全部符合校准实验室认可评审要求
实验室神经的不去扩个校准项目的赚钱，仅是在检测申请表里面填内校？ 缺这点钱？
所以，说和做，又是两码事。

路云老师关于“内部校准”的解释非常精准。
　　简单说，校准实验室对外开展的校准项目不属于“内部”校准的范围，其使用的计量标准必须经计量标准考核。
　　检测实验室的主要能力和资质是对外开展计量检测活动，其内部使用的非强制检定计量器具可以开展内部校准工作，校准用的标准器只需要送法定计量技术机构检定即可，不一定接受计量标准考核。
　　内部校准是实验室的自主权，CNAS只对其开展的内部校准是否满足拟认可的检测项目计量要求进行能力评审和确认，CNAS认可的是其检测能力，并不对其自主校准权认可，也不对其校准能力认可，实验室也不能因为通过了检测实验室的认可而声称其校准能力得到CNAS认可，更不能对外开展计量校准服务。

回复 9# 规矩湾锦苑

    我之前回复，检测实验室有能力开展某内校项目，就应该去申请个校准认可，因为付出的成本差不多。 通过认可，还能打个广告，说不定能有外部客户，赚赚小钱之阳光实验室除外。

    按照版主的解释，可以推导出一种情况:

检测实验室没有吃饱了撑的让有能力的校准项目去通过CNAS校准，仅是因为校准认可要先建标，与其多事，不如只过CNAS检测实验室之内校审查。

路云引用了准则，发现没规定校准认可要先建标。所以版主的解释是错的。   我之前回复说，阿猫阿狗太多之好像缺乏认同。

所以，我也不知道检测实验室是不是的确为了省事的不去过校准认可。

后面回复的人，知道么？

回复 10# 臭小子

　　对于进行内部校准，的确没有哪个法规或者标准规定必须对校准项目搞CNAS认可，也没有哪个法规和标准规定必须通过计量标准考核，国家赋予了测量设备使用单位进行校准的自主选择权。CNAS规定，对申请检测实验室认可的技术机构开展的内部校准项目能否满足其申请认可的检测项目要求必须审核和确认，只要具有满足其检测能力要求的校准能力，即可通过检测实验室认可，至于能否满足检定规程或校准规范的能力要求，CNAS不进行认可。
　　对非强制检定的测量设备是检定还是校准，是内部校准还是送外校准，这是国家赋予测量设备使用单位自主选择的权力，任何单位和部门无权干涉。如果实验室自愿申请计量标准考核，自愿申请校准实验室认可，也不能说该实验室是多此一举。毕竟通过了计量标准考核和校准实验室认可，就具有了法律层次认可和第三方认证机构认可的能力，具有增添顾客信任度和满意度的作用，对规范自身计量校准行为，提高测量设备管理水平，确保检测结果准确可靠，也是有促进作用的。我只是说各单位开展内部校准，国家和法规绝无强制要求必须建标，必须CNAS认可的要求，各企业和各实验室可以自主决定。如果企业和实验室的确为了省事、省钱，不搞校准实验室认可，那也是他们的权利，别人无权干预。

回复 11# 规矩湾锦苑


    啊？  版主你写的没分段。你说的我都懂。  我说的，你没懂。   我就抽一句你说的话出来，问你一下。


　“简单说，校准实验室对外开展的校准项目不属于“内部”校准的范围，其使用的计量标准必须经计量标准考核。”


你确认你说的这句话是正确的？

你不能耍赖说，   “我已经写明了  “其使用的计量标准”，不建标的不叫计量标准。”

校准实验室可以不建标过CNAS校准认可伐？  我告诉你，可以的，我手上的很多都是。   这又是一贴已有贴。我有回复。

过CNAS校准，不是必须建标

但是，你不建标，别想CNAS受理

所以，大家都以为CNAS校准应该先建标

哪怕路云找出了依据说，“没依据要求强制建标”，也是白搭

路云能搞定没建标的校准可以过CNAS，他就可以去搞一搞让复评审恢复5年一次了。

毕竟长江兄扫黄打非去了。

能内校的实验室，不会去省钱的不过CNAS校准
想省钱的实验室，多数过不了CNAS校准认可
不管校准，检测实验室
有能耐的，说服考评员和考评组长，用大量的、足够的、间隔由密到疏的期间核查和质量控制数据
来技术确认自己的设备，能4年校一次，也是省钱。
CNAS允许你做的，谁会做，谁敢做！   说和做两码事！

回复 12# 臭小子

　　如果是校准实验室要通过CNAS认可，其最高计量标准和社会公用计量标准必须建标并通过计量标准考核，这是CNAS校准实验室认可的先决条件。
　　但是，其内部使用的计量器具还是可以进行内部校准的，内部校准使用的工作用计量标准（注意：社会公用计量标准不在此列）建标与否，仍然是实验室的自主权。所以，路云老师说“没依据要求强制建标”是正确的。
　　我说，“校准实验室对外开展的校准项目不属于‘内部’校准的范围”，就是指它们属于社会公用计量标准。“其使用的计量标准必须经计量标准考核”就是指社会公用计量标准不管是不是最高计量标准都应该建标并经计量标准考核。所以，我确认我说的这句话也是正确的。呵呵。

回复 15# 规矩湾锦苑


    抛开社会公用计量标准，那玩意大多在法定机构。

私营的校准实验室，要获得CNAS校准认可的先决条件， 是其内部最高计量性能的装置，先建标。   出处是......？

路云白做功课了吧。

版主大概把几件事情混在一起了。

1. 这里的内校， 是检测实验室想省钱的，对自己使用的计量器具，开展校准，只有数据，不出报告

2. 资质认定之计量认证CMA，是另外一回事，那玩意是对外出具数据用。

3.如果实验室过计量认证玩，那套死自己，因为你玩溯源和传递，必然建标。

4.如果实验室不玩计量认证，就过CNAS，也就是路云找半天贴出来的，谁规定要建标玩？

回复 15# 规矩湾锦苑


    社公标是用来玩检定的，不是阿猫阿狗实验室可以获得授权的。

所以对外出具数据，最容易的是CMA，然后CNAS。  CMA是国产的，资质认定评审准则也没说要建标，但是就要你建标，那准则不过是27025加19条

CNAS也是国人玩的，虽然没要求要建标的，就是要你建标，你去北京大广场说理看看。

回复 17# 臭小子

　　路云老师贴出来的CNAS—CL31：2011《内部校准要求》中的几条规定，的确说得清清楚楚。审核员的素质也不一定完全一致，如果遇到哪位CNAS审核员一定要不问三七二十一，仅仅因为开展的内部校准活动没有建标和通过计量标准考核，拒绝接受检测实验室认可的申请，或因这个原因不予通过检测实验室认可，实验室完全可以据理力争，必要时可以向CNAS总部或者国家认监委提出申诉。

回复 8# 臭小子

楼上引用的很准确
既然检测实验室的内校活动应全部符合校准实验室认可评审要求
实验室神经的不去扩个校准项目的赚钱，仅是在检测申请表里面填内校？ 缺这点钱？…臭小子 发表于 2012-10-16 08:37

《实验室认可规则》(CNAS-RL01)第7.8条规定：“申请认可的技术能力有相应的检测/校准经历”。2012年5月10日CNAS又发布了CNAS-EL-01：2012《对实验室认可申请受理若干要求的解释说明》，其中第2.2条对该项要求做了进一步说明如下：

实验室申请的检测/校准能力应为经常开展且成熟的项目。

对于不申请实验室的主要业务范围，只申请次要工作领域的，原则上不予受理。对于虽然申请了主要业务范围，但不申请其中的主要项目，只申请认可次要项目的，原则上不予受理。

对所申请认可的能力，实验室应有足够的、持续不断的检测经历予以支持。如近两年没有检测/校准经历，该能力不予受理。实验室不经常进行的检测或校准活动，如每个月低于1次，应在认可申请时提交近期方法验证和相关质控记录。如实验室无法提供有效证据证明其结果的准确性，该能力不予受理。对特定检测或校准项目，实验室由于接收的委托样品太少，无法建立质量监控措施的，原则上该能力不予受理，除非实验室能够提供其他有效的质量控制措施记录。

从以上的条款解释来看，对检测实验室来说，单独某项内部校准能力要申请CNAS认可，几乎是不大可能。

回复 19# 路云


    说和做，是两码事，比如 能力验证频次，现在着重考核，只认大区，只让CNAS验证，只认测量审核。

一年就那么些活动，还是覆盖不了实验室的需求， 大家都监督评审时枪毙项目？

考评过程，就是一个尽量做好自己能做好的，做好和考评员交流的过程，尊重考评员的见解和理解，哪怕是错的

非原则性问题，哄哄他，哦哦他。 大麻烦的，找组长，大大麻烦的，找上层。

实验室没经历怎么样，没客户怎么样，这是先有鸡，先有蛋的问题。

中国做事，看交流。

回复 20# 臭小子

要相信还是有说理的地方，违规的报复性行为迟早会受到应有惩罚的，自己的权益需要自己来维护，只要自己是有理的，该申诉时还是要申诉。咱们还是讨论检测实验室CNAS认可中，实验室的内部校准活动是否强制建标和计量标准考核的问题，至于少数审核员违规怎么办的问题可以放到其它帖子里讨论。

回复 22# 规矩湾锦苑


当然，毕竟现在还是D的天下么。哈哈哈

检测实验室，有些设备可能是没地方校，不得不内校。  这句没怎么深入研究过的话，采自EMC实验室。相关专业的坛友，可以参与回复。

我现在做的就是内部校准，没有经过认可，对环境进行控制，设备等满足要求即可

还有人员也得满足要求