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[数据] 关于重复性测试的问题

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stsfhfh 发表于 2013-6-18 09:53:03 | 显示全部楼层 |阅读模式
    在数字指示秤和电子天平,甚至加油机鉴定中都有重复性测试项目,规程规定是“最大值—最小值”的绝
对值,也就是计量师教材中的极差法测量重复性,
但是书上写的是“最大值—最小值”的绝对值除以C值,
规程中为什么不除以C值呢???哪位专家能解释一下??
mym20 发表于 2013-6-18 10:31:03 | 显示全部楼层
注册计量师教材上的测量结果重复性评定是用实验标准偏差定量表示的,但只用了贝塞尔公式,极差法是出现在实验标准偏差里的几种方法之一。疑惑。
 楼主| stsfhfh 发表于 2013-6-19 08:01:10 | 显示全部楼层
回复 2# mym20


    当重复性测试测量次数少的时候用极差法,许多规程中如数字指示秤、电子天平、加油机等里面的重复性测试用的是极差法吧,可是为什么不除以C值?难道因为次数N都一样,省略了??
执法人员 发表于 2013-6-20 09:05:15 | 显示全部楼层
不清楚,向大家学习了,
都成 发表于 2013-6-28 16:32:45 | 显示全部楼层
回复 1# stsfhfh


    规程中的这种规定可能是有意的,即在规定的重复测量次数下不必去除以C。否则,就是规程搞错了。有疑惑只能问规程起草人。
规矩湾锦苑 发表于 2013-6-28 17:04:50 | 显示全部楼层
  重复性是“一组重复性测量条件下的测量精密度”,是对同一或类似被测对象在重复性测量条件下所得所有测量结果的一致程度。“重复性”有“测量重复性”和“测量仪器的重复性”之分。“测量重复性”和“测量仪器重复性”表达“测量结果一致程度”的指标和方法略有不同。
  其中对于测量重复性,当测量次数足够多时用贝塞尔公式计算标准偏差,测量次数不够多时用极差公式计算标准偏差。而对于测量仪器重复性往往用多次测量结果中的最大离散值之差,即我们常说的极差来表达。
  所以对同一个被测对象在重复性测量条件下多次测量,测量仪器的重复性考核指标是最大值减最小值,测量重复性的考核指标是实验标准差。测量重复性和测量仪器重复性各自的考核指标不同,计算方法当然也就不相同。
wellcome 发表于 2013-6-29 11:46:08 | 显示全部楼层
回复 1# stsfhfh


    对,别搞混了,这是两个东西,一个是R=max-min,另一个是σ=R/d2
 楼主| stsfhfh 发表于 2013-7-1 07:36:19 | 显示全部楼层
回复 6# 规矩湾锦苑


    学习了!!版主就是版主!不过这里的极差为什么不除以C值了呢?还是有点小疑惑。C值究竟有什么用呢?
mym20 发表于 2013-7-1 08:22:04 | 显示全部楼层
回复 6# 规矩湾锦苑

   请教版主:注册计量师教材上把重复性分两种。一种是计量标准的重复性,一种是测量结果的重复性。这个跟版主说的“测量仪器的重复性”、和“测量重复性”能对应起来么?
规矩湾锦苑 发表于 2013-7-1 10:19:08 | 显示全部楼层
回复 8# stsfhfh

      所谓极差就是一组测量结果中的最大值与最小值之差Δmax, C 是在重复测量次数不够多时,使用极差法利用刚才说的那个极差Δmax计算实验标准偏差σ的系数,极差Δmax除以C 才可以得到实验标准差σ(σ有时候也写成s)。
规矩湾锦苑 发表于 2013-7-1 10:30:16 | 显示全部楼层
回复 9# mym20

       计量标准是测量设备(含测量仪器)的一种,计量标准的重复性就是我说的测量仪器或测量设备的重复性。因为测量结果由实施的测量过程所有组成要素,包括测量人员、测量设备、测量方法、测量环境、被测对象等共同影响下产生,所以测量重复性用测量结果的重复性来表示。
mym20 发表于 2013-7-1 14:25:33 | 显示全部楼层
http://www.gfjl.org/viewthread.php?tid=164649论坛里发现了这个相关帖,供大家参考
hdjcs 发表于 2013-7-1 14:30:30 | 显示全部楼层
反正规程怎么写,我们就怎么做吧!
 楼主| stsfhfh 发表于 2014-7-3 15:01:46 | 显示全部楼层
回复 6# 规矩湾锦苑


   版主,今天我看JJG692-2010无创自动检测血压计检定规程时,发现这里的“血压示值重复性”中用到的公式可是计量时教材中的公式,要除以极差系数的,那为什么与数字指示秤、电子天平、加油机检定规程中可不一样呢?跪求解答!!!
wanghuawh2010 发表于 2014-7-3 16:01:14 | 显示全部楼层
wanghuawh2010 发表于 2014-7-3 16:03:10 | 显示全部楼层
我觉得其中“规矩湾锦苑”老师解释到位,以下引用老师的原话:
此“重复性”非彼“重复性”也,有两个“重复性”术语,一定要注意检定规程规定的“重复性”含义到底是指的哪一个“重复性”,呵呵。
  JJF1001-2011的5.13条给“重复性”的定义是“在一组重复性条件下的测量精密度”,而精密度是“在规定条件下,对同一或类似被测对象重复测量所得示值或测得值间的一致程度”,这个一致程度“用标准偏差、方差或变差系数”表示。其中标准偏差的计算,一般来说在测量次数≥10时应该使用贝塞尔公式,在测量次数≤6时应该使用极差法公式除以C,>6而<10时可以用贝塞尔公式或极差法计算。这就是计量界共同认可的“重复性”定义。不确定度A类评定时使用的是标准偏差,因此必须使用这个“重复性”术语。
  但在有些情况下却使用了另一个“重复性”术语。以JJG539《数字指示秤》检定规程为例,3..1条规定其‘重复性”的定义是“对同一载荷,多次称量所得结果之差”。这个“重复性”必须用对同一测量值重复测量得到的所有测量结果中“最大值与最小值之差”表示,而不能用“标准偏差、方差或变差系数”表示。所以JJG539要求数字指示秤的“重复性”即“最大值与最小值之差”不大于该称量最大允许误差的绝对值。
规矩湾锦苑 发表于 2014-7-3 18:17:49 | 显示全部楼层
回复 14# stsfhfh

  16楼已经讲解了原因。JJG692-2010无创自动检测血压计检定规程的7.4.3条规定这里的“血压示值重复性”是在规定条件下,对同一被测对象重复测量所得示值或测得值间的一致程度,这个一致程度“用标准偏差、方差或变差系数”表示。因为规定测量次数5次,测量次数n<6,所以规程规定使用极差R除以C。
 楼主| stsfhfh 发表于 2014-7-4 08:29:16 | 显示全部楼层
回复 17# 规矩湾锦苑


   天平、秤中指的是天平的重复性、秤的重复性,即仪器的重复性,而无创血压计中指的是示值的重复性,即测量重复性。是这样理解吗?
规矩湾锦苑 发表于 2014-7-4 23:17:30 | 显示全部楼层
回复 18# stsfhfh

  是的,虽然它们都叫“示值重复性”,也许大家也都称之为“仪器的重复性”,但在本质上天平和秤的重复性是指对“同一载荷”多次测量,仪器显示的最大值与最小测之差,是同一受检点示值的最大差值;而无创自动检测血压计的“血压示值重复性”是在规定条件下,对同一被测对象重复测量所得值间的“一致程度”,这个一致程度是“精密度”,精密度“用标准偏差、方差或变差系数”表示而不用最大差值表示。
caishgang 发表于 2024-5-3 17:26:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 caishgang 于 2024-5-3 17:29 编辑

这东西就没个标准,温度类规程中也有这情况,无论JJG1094-2002中第5.2,还是JJF1001-2011中5.13,这东西只有问规程起草人怎么想的,感觉这些解释都不太清晰,很早以前用最大-最小做重复性出现在计量检定员考试中,考操作人员的操作水平,如10mL单标线吸管,吸管的标称容量是10mL,现在要检这个点实际值,做3次,最大-最小值不能大于允许误差的1/4,老师认为电子天平的稳定性很高,吸管的容量在20度左右不会有变化,如果重复性不好,那么是你操作不行
仪器在误差接近临界时,也会做这种重复性(最大值-最小值)
按规程来吧,不纠结了,各做各的重复性
zyn524096 发表于 2024-5-24 16:06:57 | 显示全部楼层
极差就是一组测量结果中的最大值与最小值之差Δmax, C 是在重复测量次数不够多时,使用极差法利用刚才说的那个极差Δmax计算实验标准偏差σ的系数,极差Δmax除以C 才可以得到实验标准差σ
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