测量值的平均值保留几位？

czhqjl

谢谢版主对测量仪器分辨力的解释。好像有点明白了。也就是说，如果校准这台秤，分辨力引入的不确定度分量就是0.29kg？我是否可以这么理解？
    做检定时，根据检定规程，电子秤必须要做重复性测试，测试的方法就是把10kg砝码重复放在电子秤上看它的显示值，同时通过添加小砝码的形式来确定误差值（此时添加的小砝码当然允许是不同的）。如果这样做不算重复性试验？那如何才能更好的做重复性呢？
    开展校准的话，我如何来对电子秤进行重复性试验呢？把10kg砝码重复放三次直接读取电子秤的读数？而不添加附加小砝码吗？不添加的话就读不出电子秤处于10.2kg这种状态了。

wenzhanlong120

回复 18# 规矩湾锦苑


   个人认为：既然规程要求可以使用某级别的标准器，那么就没必要再去修正，说明标准器的误差对测量结果影响不大，可以忽略不计。所以，楼主提出的问题，要看你对测量结果要求有多高，如果标准器是60.2的单值实物量具（如量块），而被检仪器只读到整数，那么标准器选择有问题；
如果是多值计量器具，可以根据你评定的不确定度位数确定，虽然检定不需要给出不确定度，但是你肯定在建标是评过，参照给出即可。

measureme

规矩湾锦苑:您好！您的如上解释非常清楚，谢谢！不过电子秤重复性检定中，必须要用片码，通过计算才能得到没每一次的测量值。您说这样的重复性操作是否不够严谨？

规矩湾锦苑

回复 28# measureme

　　我们测量的是什么，必须紧扣被测对象的定义。JJF1001-2011的5.13条给“重复性”的定义是“在一组重复性条件下的测量精密度”。什么是“重复性条件”？5.14条给出的定义可简称六同：同方法、同人员、同仪器、同条件、同地点、同对象，而且外加短时间内。“精密度”在5.10条也给出了定义。
　　将5.10和5.14条的定义“代人”5.13条，可得重复性的详细解释是：相同的测量人员用相同测量方法和相同测量设备，在相同的环境条件和相同的地点，对同一个被测对象，短时间内重复测量多次，所得测量结果的一致性称为重复性。
　　然后再来看“电子秤重复性检定”，人员、方法、环境、地点、短时间都可视为符合重复性条件。还剩两个条件，被测对象和使用的测量设备。为了满足这两个东西符合“同一个”的条件，只有两个可能性，要么必须使用同一个砝码，要么必须使电子秤始终显示同一个受检点。因此做重复性检定有两个方案：
　　1.自始至终都使用同一个砝码组，砝码组一旦组合完毕就绝不允许再随意增加或减少片码。用这个确定了的固定不变的砝码组多次放在电子秤上，读取电子秤的读数值，读数值的一致性为重复性测量结果。这种方法的要点是把砝码作为被测对象，用不改变砝码的大小来模拟“同一个被测对象”。
　　2.不允许随意调整电子秤的读数。假设确定10kg为受检点，多次用砝码组检测电子秤，每次电子秤都必须显示10kg（整数位和小数点后的所有显示数字都必须是零），则所用砝码组大小的一致性即为重复性测量结果。这可能就是你说的“必须要用片码”的重复性检定方法。这个方法要点是用在每次测量中电子秤都显示同一个值来模拟“同一个被测对象”，这种方法应该说还是严谨的。

规矩湾锦苑

回复 27# wenzhanlong120

　　非常赞成你说的“既然规程要求可以使用某级别的标准器，那么就没必要再去修正”，不过在这句话前面还需要加“一般情况下”。因为还有一些测量（包括检定）是必须使用修正值的，例如按等使用量块对低等级量块开展检定或对被测量进行精密测量时是必须使用修正值的。因此，你说“楼主提出的问题，要看你对测量结果要求有多高”是很有道理的。
　　如果被检仪器只读到整数，标准器是60.2的单值实物量具，说明标准器可精确到小数点后1位，准确度远高于被检仪器，标准器的选择应该没有问题。当然该标准器应该是成组的标准器组，要么就应该是多值量具。
　　赞成你说的在给出检定结果的不确定度时，可不必再次重复进行不确定度评定，可以将建标时评定过的不确定度结果作为检定结果的不确定度给出。

czhqjl

恩，多谢版主的教导。现在我的确明白了。

lmhboy

回复 1# 豁然开朗


   平均值最好保留的位数比测量值多一位，但是证书上所给出的值要跟不确定的位数对应上

长度室

回复 23# yzjl3420646


量块按级使用时使用的是名义值，即标称值。

jackzheng

学习学习，增长知识

Hansonzzz

楼主问题我终于搞懂了, 谢谢大家!

秦时明月

回复 24# czhqjl
载荷恒定，质量值三次都不一样，但由于电子秤的分度值太大，显示不出来，所以三次显示的都一样。你通过添加附加的小砝码，质量值的变化一下子就看出来了，而且最终显示出来的值才三次真正的一样，但砝码量变了。这其实是反面证明了重复性的变化。如果情况真像你说的那样，每次添加的小砝码不一样，你把电子秤设置成内码状态，不用小砝码一样能看的清楚。不就解决问题了吗？但搞检定，不需要知道某种特定型号电子秤的技术设置，通过通用的附加小砝码的办法一样能达到目的。再举个例子，我以前检压力表的，现在规程变了没看过，但过去是这样做的：规程规定把标准表压力调到某个整数值，看被检表的误差，可是被检表的分度值太大，有误差也分辨不清楚啊。通用的做法是，反过来把被检表压力调整到某个整数值，看标准表的读数，由于标准表的分度值较小，刻度很多，误差一下就看的清楚了。填写记录的时候，把符号反过来。意义不是一样的吗？能说这个数值不是误差吗？因此，那个重复性是没错的。

wfyanglg

都是高手啊，长见识

我是新人

规矩湾锦苑 发表于 2013-8-28 17:38
　　近似计算中的修约规则：乘除运算以有效数字为准，加减运算以小数点位数为准，计算过程中可多保留一位。 ...

您好，我想请问下，以汽车侧滑检验台为例：标准检定点为7m/km，三个测量的仪表值分别为7.14，7.13，7.14，要求计算其平均值和示值误差，因为示值误差=平均值-标准示值，所以计算平均值时需要多留一位，即7.137四位有效数字，而其示值误差按修约规定则为0.1么，而且假设某要计算的量=（29.3/4000）x100%=0.7325%，那在书写记录单时，该怎么记录，若按修约规则是不是就要记录0.733%？我刚刚进入车辆计量的工作组，不是很了解记录单与证书中的示值取几位小数，若有什么小白的地方，还望多多包涵。

规矩湾锦苑

我是新人 发表于 2017-9-21 14:25
您好，我想请问下，以汽车侧滑检验台为例：标准检定点为7m/km，三个测量的仪表值分别为7.14，7.13，7.14 ...

　　三个测得值分别为7.14，7.13，7.14，要求计算其平均值和示值误差。计算过程需多留一位，即得到测得值为7.137，标准检定点为7m/km，示值误差=平均值-标准示值＝7.137－7＝0.137。完成计算后进行修约，因为读数值是小数点后两位，修约后超过小数点后两位的数字不可靠，修约至0.14m/km。
　　假设某要计算的量=(29.3/4000)x100%=0.7325%，因为参加乘除法运算的数值有效数字个数最少的为3个，那么按修约规则，最终结果应该保留3个有效数字，就应该修约至0.732%，因为需修约的数字刚好是5，修约后保留的末位数应该是偶数，根据奇进偶不进的原则应舍去最后的5。

我是新人

规矩湾锦苑 发表于 2017-9-21 15:11
　　三个测得值分别为7.14，7.13，7.14，要求计算其平均值和示值误差。计算过程需多留一位，即得到测得值 ...

老师我有三个问题：
1.在加减修约中，不是以小数最少者为准或向右多保留一位么，那7.137与7两个数字中，7的小数点后没有数字，所以结果不应该是7或7.1么
                 
2.若0.732%是示值误差值，在检定规程中规定这个误差在正负1%之间，是不是我的检定证书对应的示值误差可以写成0.7%，但是记录单要正常写成0.732%
      
3.修约后超过小数点后两位的数字不可靠：是不是说修约后的数字最多、最好也就选取小数点后两位，例如0.732%可写成0.72%；0.0038可写成0.00

刘耀煌

我是新人 发表于 2017-9-21 16:26
老师我有三个问题：
1.在加减修约中，不是以小数最少者为准或向右多保留一位么，那7.137与7两个数字中， ...

第一问，7.137和7，这个7其实是当成准确数，有无限多个有效数字，所以，7.137的有效数字更少

规矩湾锦苑

我是新人 发表于 2017-9-21 16:26
老师我有三个问题：
1.在加减修约中，不是以小数最少者为准或向右多保留一位么，那7.137与7两个数字中， ...

　　1.在加减修约中，以小数最少者为准或向右多保留一位，但7是标准值，不是测得值，理论上小数点后的位数没有限制。所以41楼说，两个数字中，7.137的有效数字更少。
　　2.若0.732%是示值误差值，在检定规程中规定这个误差在正负1%之间，的确你的检定证书对应的示值误差可以写成0.7%，记录单写成0.73%足矣，更多的数字没有意义。      
　　3.修约后超过小数点后两位的数字不可靠，也就说修约后的数字最多、最好也就保留小数点后两位。例如0.732%可写成0.73%；0.0038可写成0.00。

hulihutu

规矩湾锦苑 发表于 2013-8-29 17:42
回复 10# 锡林郭勒

　　你的施加标准值肯定是出问题了。不过，你的案例是一个非常有趣和说明问题的案例。 ...

请问规矩湾锦苑老前辈：以下这种情况的结果为何不是0.0？
如果标准值是20.0，是3位有效数字，小数点后1位数，那么测量结果（平均值）位数就不能比标准值位数还要多，估读也就没有任何价值，三次读数都只能都是20.0，平均值也是20.0。被检仪器误差＝20.0－20.0＝0。

我是新人

规矩湾锦苑 发表于 2017-9-21 22:28
　　1.在加减修约中，以小数最少者为准或向右多保留一位，但7是标准值，不是测得值，理论上小数点后的位 ...

明白了，谢谢老师的解答

规矩湾锦苑

hulihutu 发表于 2017-9-22 08:42
请问规矩湾锦苑老前辈：以下这种情况的结果为何不是0.0？
如果标准值是20.0，是3位有效数字，小数点后1位 ...

　　你的说法有道理：如果标准值是20.0，是3位有效数字，小数点后1位数，那么测量结果（平均值）位数就不能比标准值位数还要多，估读也就没有任何价值，三次读数都只能都是20.0，平均值也是20.0。被检仪器误差＝20.0－20.0＝0。
　　但是，有一个前提条件，即标准值20.0不是标称值（名义值），是实实在在通过检定得到的测得值，的的确确只有三个有效数字，没有修正值，而不能是20.00，或者20.003等等。如果的的确确标准值的测得值就是20.0，你说的就完全符合规定，完全正确。
　　量块的标称值有100mm、25mm、10mm的等等整数，但这是标称值或名义值，不是实际值。实际值一定是带有小数的，一定是有偏差或修正值的。因此它们的实际值有可能是100.0012、25.0000、9.9996，等等。近似计算或修约时应该使用实际值，不能只管标称值。标称值有效数字可能只有2个、3个，实际值有效数字也许是6个、7个。