计量论坛

 找回密码
 立即注册

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索

[扭矩] 关于扭矩扳子检定仪的实际检定问题

[复制链接]
酱里个酱 发表于 2014-4-22 20:58:28 | 显示全部楼层 |阅读模式
有几个问题和大家探讨一下?
1.大伙现在是送整机去上级单位检定?还是上级单位现场检定?
2.检定时的标准器是什么?规程中说可以使用标准扭矩扳子,请问全中国有哪一个机构建标了可以开检定证书?
3.大量程的扭矩仪如果操作?砝码杠杠?现实吗?


论坛中的部分资料,希望大家给我说说。

JJG797-2013《扭矩扳子检定仪检定规程》解读
http://www.gfjl.org/viewthread.php?tid=171832&highlight=%E6%89%AD%E7%9F%A9%E6%89%B3%E5%AD%90%E6%A3%80%E5%AE%9A%E4%BB%AA

《扭矩扳子检定仪》征求意见稿JJG797
http://www.gfjl.org/viewthread.php?tid=156676&highlight=%E6%89%AD%E7%9F%A9%E6%89%B3%E5%AD%90%E6%A3%80%E5%AE%9A%E4%BB%AA
八一八 发表于 2014-4-23 08:23:05 | 显示全部楼层
目前应该没有人可以开扭矩扳子的检定规程吧?连规程都没有怎么开?
大量程使用砝码加杠杠不现实的,上级单位如何携带大量的砝码下厂?
我们也快到期了,还不知道最新的扭矩扳子检定仪要如何操作
钟神秀 发表于 2014-4-23 08:54:52 | 显示全部楼层
请上级来单位现场检的,大量程(3000Nm)扭矩仪也是用标准扭矩扳手。
    这样标准装置采用了整体验证,满足了:
“3.增加了标准扭矩扳子检定方法
使用标准扭矩扳子对扭矩扳子检定仪进行整体检定,可以考核扭短扳子检定仪在不同受力点位置下的示值复现性,可以考核扭矩扳子检定仪连接件带来的影响,可以考核扭矩扳子检定仪整体加载性能。真正做到了对扭矩扳子检定仪进行整体全面的考核,使检定过程更加科学合理。”
    这样按照新规程中新方法检定的标准装置,在不确定度评定的分量上,也就简单的多了。
上帝 发表于 2014-4-23 09:57:16 | 显示全部楼层
3000Nm扭矩扳手用什么标准来检定的?
不会开一个校准来溯源你的扭矩扳子检定仪?给你开检定还是校准呢?
标准实施还没有一年吧?不知上级如何对标准扭矩扳子进行考核的?
斤斤计较 发表于 2014-4-23 10:29:38 | 显示全部楼层
标准扭矩扳手传递扭矩扳子检定仪,这个量传问题有漏洞,不够严密
标准扭矩扳手用什么装置我们就先不说,规程才发布一年,对标准扭矩扳手的考核时间不够
另外上级给下级开的标准扭矩扳手都是校准证书
吉利阿友 发表于 2014-4-23 10:57:08 | 显示全部楼层
我们单位最大的扭矩扳子检定仪量程上限到500Nm.由于是汽车主机厂,所以各类扭矩检定仪、扭矩测试仪等数量比较多,按传感器计数的话,达到了31个(仅动力系统的,不包括整车)。
周期确认时,扭矩扳子检定仪都是请市级法定计量机构来现场服务的,用的标准器是杠杆加力值砝码;扭矩测试仪等则是送省计量院校准,好像是力标准机什么的设备。对所有的计量确认过程,送省院的,进过他们的实验室,比较规范,可信度高;但对于现场服务的情况,则是表示无奈,像一般的单位,现场使用杠杆砝码校准扭矩扳子检定仪,存在的最大问题是被检仪器的固定问题(通常服务机构是不可能将固定夹具等带到现场的),导致检测过程十分的让人看的不服务(打个不恰当的比喻,跟杀猪似的,好家伙,几个人按着检定仪,然后。。。。),准确性当然的是大打拆扣了。所以,扭矩检定仪最好还是送到相关机构的实验室里做比较有保障(夹的稳了嘛)。因为很担心现场服务的过程管控,今年我们立项了,准备购置进口品牌的校准天平。呵呵,自己做的,总是最能让人放心。
学有所长 发表于 2014-4-24 21:35:07 | 显示全部楼层
由于标准扳手溯源的规程还没颁布,JJG797-2013暂时不在全国范围内执行。但既然有规程,就可以按照规程操作,只要有标准扳手。所以,短期内扭矩扳手检定仪的检定/校准,没标准扳手的按老规程检,开检定证书,有标准扳手可以尝试执行新规程,开校准证书。

中国计量院早在9年前就开始研究标准扳手,以此展开起草新规程,其研发的标准扳手经过多年考核,确认用标准扳手检定的方法可行,才有今天的JJG797-2013,标准扳手的溯源方法也同时研究。此外,有些研究所从德国购进标准扳手。因此,目前中国的标准扳手的溯源地在中国计量院和PTB。

标准扳手最大量程至3000N.m,再大的扳手扳手诸如5000、10000N.m,不适合生产需要,应该淘汰,那不是人干的活,大家不需要花费精力去操心怎么检定它,生产这类坑人扳手的厂家大概不知道世上有减速机,应该早点关门。

执行新规程不会太久,是该关注,有所准备了。
学有所长 发表于 2014-4-24 22:14:25 | 显示全部楼层
我们单位最大的扭矩扳子检定仪量程上限到500Nm.由于是汽车主机厂,所以各类扭矩检定仪、扭矩测试仪等数量比 ...
吉利阿友 发表于 2014-4-23 10:57


“杀猪式检定法”,可谓是中国某些计量测试技术研究院所的一大恐怖发明,看了让人抖擞,恐怕不是个案。遇到这样的“屠夫”,就算你将检定仪送到实验室去,他照样可以在那里“杀猪”。这样的上级检定是混钱的,不是为企业搞质量监督的。  

固定一台小型扭矩检定仪不难,要固定一只用标准杠杆校准的扭矩传感器就没那么容易了。这不是固定问题,在传感器上吊砝码,测量精度与重复性不取决于标准杠杆的长度误差,取决于整个结构,取决于整个结构的不确定度引入量。不少人购买了标准杠杆,自校结果常常与扭矩标准机的检定结果相差甚远,头疼的是重复性极度不好,都没信心自校下去了。能够选购“天平”般标准杠杆,可能还不够,期待你的测量结果。目前中国生产的标准杠杆精度可以达到0.03%,企业自校结果可以达到扭矩标准机的结果,测量一只传感器5个点,最大误差0.05%,重复性几乎全为零(只有一点为0.05%),这不是偶然性,具有普遍性。
钟神秀 发表于 2014-4-25 08:53:55 | 显示全部楼层
回复 8# 学有所长


    解答精辟,切中要害。
见识,不愧学有所长
吉利阿友 发表于 2014-4-25 17:13:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 吉利阿友 于 2014-4-25 17:17 编辑

回复 8# 学有所长


      扭矩扳子检定仪(1级的),09年之前我们自己内部校准的。使用的是北京尚峰产的杠杆与力值砝码,当然配备了专用的检定台。校准过程是将扭矩传感器拆下,固定在专用的检定台上进行各点的校准。从过程数据来看,重复性误差相当的好,没出现你所说的没信心搞下去的感觉。呵呵。整套装置的技术能力问题,相信都是经过充分论证的,包括我们自己的(我们用的标准标杆尺寸稳定性差,后来报废了,不知国外品牌的质量如何,,,,担忧中呀。。。)或是上级法定机构的,应该是没有问题的。我只是说现场操作的不规范导致结果的不可信,主要是固定问题没法解决导致的。
      由于前期实施过相关工作,在过程管控上有些经验(包括扭矩仪的调整及简单故障修理),加上论坛里还有这么多的同行能帮忙解忧嘛。。。相信自己能将新项目做好,嘿嘿,阿友,加油!!!
吉利阿友 发表于 2014-4-25 17:19:09 | 显示全部楼层
回复 7# 学有所长


    希望以后以能在市场上能采购到国产的标准扭矩扳子。自家的,有问题,修理起来比老外的方便省事。
wwwwlcwwww 发表于 2014-4-29 23:12:48 | 显示全部楼层
扭矩方面的规程和规范,感觉不够严谨,而且适用性不好,没有完整合理的量传系统表,797感觉就是个怪胎,本不该存在的东西。
路云 发表于 2014-4-30 06:38:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2014-4-29 10:39 编辑

1、标准扭矩扳子如何溯源?用什么标准装置来检?
2、有的扭矩扳子检定仪,是通过更换扭矩传感器来改变量程的,传感器与被检扭矩扳子的连接是通过过渡接头连接的,而过渡接头采用了轴承付的形式对其径向进行了约束。这种结构避免了扭矩传感器受侧向力产生的附加弯矩,传感器上受到的基本上是纯扭矩,其受扭状况与用标准扭矩机检扭矩传感器的受扭状况一致,为何就不能用标准扭矩机检呢?
八一八 发表于 2014-4-30 11:55:36 | 显示全部楼层
扭矩扳手检定装置就要到期了,这些问题都还没搞懂
不知道上级咱给我弄。
学有所长 发表于 2014-5-2 22:27:58 | 显示全部楼层
回复 13# 路云

    很高兴再次与路云探讨问题。这两个问题在前年你曾经提过,但有了一点不小的变化,今天的更深入了,我们的分歧也在缩小。

    首先回复第一个问题。对于这个老问题,我还是两年前的回答:用标准扭矩机来溯源。条件:须对现有的标注扭矩机进行一些不伤筋骨的改造,改造费用应小于标准扭矩机原值的0.3%——这是许多扭矩扳扳手检定仪企望不及的令人感兴趣的数字。你真正的疑问不在于此,而是第二个问题。

    第二个问题比前年增加了一些新概念,如“侧向力”,“弯矩”,“纯扭矩”。在这里,我必须纠正计量界存在的一个错误,这个错误源自于某些规程,源自于某些计量专家,那就是这里的“弯矩”二字前面不能加上“附加”二字。因为“附加弯矩”表示为外部输入的,是外力引起的弯矩。“附加”的意思是额外的,另外的,非原有的,如附件、附表、附送,是附带上去的,另外增添的,可有可无的。在扭矩扳手检定仪整个测量系统中,传感器受到的所有作用力都是系统内力,不是外力, 弯矩是系统内力之一,它与扭矩共生。多年来,某些计量专家搞不清扭矩扳手检定仪的受力状况,不知道有什么力作用于传感器上,不知道在机械结构中产生误差的原因是什么,于是把这些混沌不明之力定义为“寄生”现象,称之为“寄生分量”,这是一项创造,因为在世界力学典籍典故里没有“寄生”这一术语。最早“寄生”这个词出现于生物学与植物学,如寄生胎、寄生虫 、寄生藤。所谓“寄生”是某物依附于另外一物而存在的现象。如今该术语出现于中国计量技术的某些规程中,出现于国家技术文件中,故为创造。以至于,被寄生的中国计量人民都以统一的口径指着扭矩扳手检定仪说,也指着标准扭矩机说,产生测量误差的一些不明原因是寄生分量引起的,寄生分量如同寄生虫一样是外来的,所以产生的弯矩就是附加弯矩。或搞不清楚这是什么力,怎么来的弯矩,便统称之为附加力和附加弯矩。

    能够避免扭矩传感器受侧向力作用的扭矩检定仪,被标准扳手测量的结果与该传感器在标准扭矩机上的测量结果接近是可能的,而且已经有所实现。欲实现这种可能至少应满足以下两个条件:

    1. 所装轴承是真轴承还是假轴承,是否起到轴承的作用,是不是摆摆样子的;所装轴承起到了减小弯矩的作用还是不减小甚至增加弯矩的作用,能减小测量误差还是加大测量误差;所装轴承是否必须某人才能装好,换了别人就装不好,测量差会增大;所装轴承是否会拧一拧左边的螺栓,径向间隙减小,拧一拧右边的螺栓,径向间隙变大,拧一拧前面那颗螺栓,轴承会翘起来,变成倾斜状了。这一些都关系到测量设备的复现性和测量不确定度。一句话:所装轴承要起到提高设备复现性和减小设备测量不确定度的作用。

    2. 上面有讲到传感器受到的所有作用力都是系统内力,也即传感器受到多种作用力,不仅仅弯矩。在纯扭矩检定仪中传感器受到的载荷是否与在标准扭矩机中所受载荷一致,还不能光看两者都是纯扭矩载荷,还要看其它条件是否一致,很重要的一条是:标准扭矩机和扭矩扳手检定仪的加载装置的测量不确定度是否一致或者接近。例如测量100N.m的扭矩扳手时加载装置与标准扭矩机的扩展不确定度同为0.1%(k=2),才可在标准扭矩机上测量传感器的结果视为等同于由标准扳手测量扭矩检定仪整个测量系统。问题是,加载装置的不确定度是多少?不知道,大家都不知道,国内外扭矩检定仪的生产厂商都不提供。要说知道,都是拍脑袋拍出来的,这么多年全国的扭矩扳手测量不确定度的评定全靠拍脑袋。有人拍的结果是0.2%,有人拍的结果是0.8%,对于花岗岩脑袋要用榔头敲,敲一下是0.5%,敲三下是0。目前,中国真正能够提供测量不确定度的加载装置只有ATL加载装置,该加载装置在测量10N.m以上扭矩扳手时扩展不确定度约为0.03%(k=2),和一些国家级实验室的标准扭矩机的不确定度一样。这不是敲脑袋的结果,是敲键盘的结果。使用标准扳手来检定ATL扭矩检定仪,或是在标准扭矩机上检定扭矩传感器,或是使用标准杠杆来校准,测量误差都在+-0.1%以内,重复性也在0.1%以内,宽松地满足0.3级的条件。这样的结果不难理解,在此条件下用这三种方法来校准扭矩传感器(扭矩检定仪)的结果具有很好的一致性。
钟神秀 发表于 2014-5-5 08:47:28 | 显示全部楼层
回复 16# 学有所长


    问题越辩越明。
学习了。
huaixiaozi 发表于 2014-6-3 14:57:03 | 显示全部楼层

扭矩扳子检定仪检定台

扭矩扳子检定仪检定台
回复 10# 吉利阿友

您好,
1、请问贵单位的检定台是从哪里购买的,有相关厂家的信息么?目前我们单位用的是这样的(如附图),校准上限为1000N.m,勉勉强强能够开展,但看起来很不专业。
2、您说的贵单位的杠杠稳定性不好,这个是什么原因呐?这个力臂杠杆,是钢制结构,怎么会稳定性不好呐,我们公司也一直在用这个力臂杠杆和力值砝码开展扭矩测试仪的校准,但没发现不稳定,所以想请教下。
谢谢!
计量俱乐部 发表于 2014-6-3 22:02:14 | 显示全部楼层
我们购买了标准扭力扳手,但给我的报告是校准证书,我不知道如何量传了
晕,我发现扭力扳手的量传被改变了。
wjyiscool 发表于 2014-6-4 23:51:46 | 显示全部楼层
楼上买的谁家的标准扭力扳手
kongshuqin 发表于 2014-6-5 11:11:53 | 显示全部楼层
扭矩扳子检定仪,用的是扭力传感器,传感器当然要用标准杆和砝码检定啦,这已是扭矩的最直接的表达了,再精度高的扭矩扳子,最终还是要溯源到力(砝码)和距离(标准杆)
ebeyond 发表于 2014-7-24 09:14:21 | 显示全部楼层
不错 ,学习了。
sgj 发表于 2014-8-3 20:41:11 | 显示全部楼层
楼上的只是一个夹具而已吧,这个夹具有个致命伤,没法调水平呀,而且杠杆砝码能到1000N·m吗?看起来像杀猪似的。
不一样的烟火 发表于 2015-8-21 15:24:07 | 显示全部楼层
                 学习了
您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|计量论坛 ( 闽ICP备06005787号-1—304所 )
电话:0592-5613810 QQ:473647 微信:gfjlbbs闽公网安备 35020602000072号

GMT+8, 2024-5-28 18:07

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2023, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表