关于关键测量过程一览表！麻烦史锦顺老师看下

漠漠的神话

这个是不是要公司内部根据客户要求制定一个标准来约束技术指标的？

jdccdb

可以是客户、组织和法律法规的要求，根据此要求确定计量要求；为了满足这些规定要求设计的测量过程并形成文件，即为测量过程的识别；通过合适的方法确认测量结果有效，从而保证产品满足相关要求 。

漠漠的神话

回复 2# jdccdb


   嗯 谢谢 学习了 但公司没有这个标准怎么办 这个是不是就不能列入关键测量过程了

史锦顺

回复 1# 漠漠的神话

     到底是测量还是计量，我弄不清楚。对不起，我回答不了。时频是我的本行。接地电阻我没接触过；请行家回答。虽然点了我的名，但我不懂，就不该装懂了。

漠漠的神话

回复 4# 史锦顺


   嗯 谢谢老师！这个是测量管理体系里面的关键测量过程

wjyiscool

是测量管理体系的要求，第一步必须首先识别出测量过程对计量的技术要求，无论是明示的或者是潜在的

规矩湾锦苑

回复 1# 漠漠的神话

　　你的“关键测量过程一览表”中，顾客测量要求的“技术要求”一栏应该改为“允差”，即判定该被测参数合格与否的控制限或公差T，主要测量设备的“技术要求”一栏应该改为测量设备的允差或示值误差Δ。当Δ≤T/3时可判定该测量过程基本满足被测参数的测量要求。
　　另外，你还应该增加“提出测量要求的文件”，该文件就是图纸、工艺、产品标准、作业指导书等技术文件，“顾客测量要求”要从这个文件中查出。测量设备的特性应从“测量依据的文件”查出，如果文件中无法查出，就说明工程技术人员的文件设计有问题，应该向设计开发部门签发“不符合项报告”责令其改进。还应该增加测量过程的管理部门和实施部门，例如安全监测和环境监测等关键测量过程管理部门是公司的安全环保处，实施部门有可能是社会安监局环保局的监测站。还应该增加测量过程的控制方法以及核查时间间隔等，建立关键测量过程一览表的目的是对其进行控制，因此控制方法和现场监视和核查的“周期”应该填入表中。

精密测量

回复 1# 漠漠的神话


   “ 关键测量过程一览表”中，顾客测量要求的“技术指标”一栏不必改为“允差”，至于是何技术指标，可在前面的“被测参数名称”一列中写明。主要测量设备的“技术指标”一栏也不必改为测量设备的允差或示值误差Δ，该“技术指标”在下面的空格内填写即可。表的设计没有什么问题，该包括的内容都包括了，不就是明确关键测量过程吗，主要测量设备就是针对“顾客测量要求”来考虑的，当然这个主要测量设备的“技术指标”可在“测量依据的文件”中查出。所谓“测量依据的文件”应该是包括面很广的。

yushiping

你的“ 关键测量过程一览表”是标准的表格，表头部分不需要改动就好。顾客测量要求的“技术指标”是你们从顾客要求哪里导出的计量要求（如工艺要求），一般的技术部门都会提供，并不是仪器的技术指标。

大树将军

这个表要同关键测量过程控制检查表、关键测量过程计量要求导出文件配合使用，我做的时候用的是最大允许误差。

规矩湾锦苑

　　测量设备一览表就是测量设备管理台账，测量过程一览表就是测量过程管理台账。建立管理台账的目的理所当然是对其施加管理或控制。因此，测量过程一览表的建立应适宜对关键测量过程进行控制，所有有关测量过程控制的信息应尽量囊括其中，连控制方法和监控时间间隔、管理部门、提出测量要求的文件信息都没有，恐怕并不是一个好的管理台账。
　　“技术要求”的提法太笼统，其实测量过程的控制最重要的就是满足被测参数测量范围和允许误差（或控制限T）的要求，因此要求配置的测量设备最重要的计量特性也是测量范围和示值允差，使用笼统的技术要求不如直接点明被测参数允差和测量设备示值允差。

精密测量

“关键测量过程一览表”与一般的“测量过程一览表”还是有区别的，区别就在“关键”两字。
        “测量过程一览表”应该相对来讲包括的面更广，或者讲就是测量过程的全部；而“关键测量过程一览表”是指对产品质量影响较大的、主要的或客户有特殊且合理要求的，属于测量过程的关键控制项。把二者混淆起来是明显不合适的。所以，称其为“所有有关测量过程控制的信息应尽量囊括其中”也就无法突出“关键”二字了。

规矩湾锦苑

回复 12# 精密测量

　　您说得很对，“关键测量过程一览表”与一般的“测量过程一览表”还是有区别的，因为前面冠以了“关键”两字。正因为测量过程变成了关键测量过程才会被我们的测量过程管理部门和管理人员列为控制对象严加控制，绝不允许它有丝毫失控。关键测量过程的任何失控必将给我们的生产、工艺带来重大安全事故和环境污染事故风险，给产品带来重大质量事故风险，给贸易结算和经营管理带来重大经济损失的风险。要对这些关键的测量过程实施管理和控制，不记载其所有有关信息是无法实现的。反而对一般的测量过程的管理和控制可以适当宽松，甚至只用行政手段定时到现场巡视也就基本上可满足要求了，需要的信息并不一定像关键测量过程需要的信息那么多。

精密测量

楼上依然没有搞清楚“关键测量过程”与一般的“测量过程”的主要区别所在：
      前者是测量过程的关键项目，后者是测量过程的一般项目。这区别不是以信息量的多少来区分的，单讲信息量的话，二者平分秋色。而“关键”两字是指对产品质量影响较大的、主要的或客户有特殊且合理要求的。所以，“关键”与“一般通常”不可混淆。另外【行政手段定时到现场巡视】不属于一般“测量过程”，毕竟那仅是巡视，不是实际的测量。
      本人感觉已经将事情说明白了，不希望再被曲解。

规矩湾锦苑

回复 14# 精密测量

　　“关键测量过程”与一般的“测量过程”区别，难道不是测量过程的重要性和风险性吗？您也说“关键”两字是指对产品质量影响较大的、主要的或客户有特殊且合理要求的，这不都是指重要性和风险性吗？如果对测量过程的分类“关键”与“一般”的区别不是指按重要性和风险性，那么也请明示还有什么条件。
　　关键和一般的区别当然不是以信息量的多少来区分，只要是测量过程，它们的信息量是相同的，只不过人们在管理关键测量过程时比管理一般测量过程需要的信息更多，更要全面。
　　我说的【使用行政手段定时到现场巡视】的确不是“测量过程”，毕竟那仅是巡视，不是实际的测量，但那是对测量过程的控制方法。对测量过程的控制方法有复杂的、简单的，有很多很多，而对于一般测量过程来说简单的行政现场巡视方法足矣。而对于关键的测量过程就必须使用复杂的、技术的、严格的、定期的手段，必要时还必须使用测量系统分析（MSA）以及使用核查标准利用控制图不间断地加以控制。关键测量过程的台账信息量如果不足，如何达到测量过程管理目标？标准要求“应监视测量过程。监视应按照形成文件的程序和确定的时间间隔进行。监视应包括确定所用的方法，方法中包括统计技术和它们的使用范围”，“应识别有关的过程要素和控制。要素和控制限的选择要与不符合规定的要求时引起的风险相称。这些过程要素和控制应包括操作者、设备、环境条件、影响量和应用方法的影响”。关键测量过程管理台账没有测量过程的“管理部门”和“监视方法”、“确定的时间间隔”，没有被测参数的“控制限”，连使用的测量设备特性也只是用个含糊的“技术要求”表示，试想一下，这个测量过程还怎么控制？这个测量过程台账除了装装样子还有何用呢？

精密测量

把对产品质量影响较大的、主要的或客户有特殊且合理要求的“关键”两字，非要解读为什么【重要性和风险性】，就由其漫无边际的扯吧！
      某人一会【只要是测量过程，它们的信息量是相同的】，一会儿又是【信息更多，更全面】，这【相同的】与【更多，更全面】应该是大相径庭吧？同一张嘴里出来的话，还是前后相搭才好。
     【使用行政手段定时到现场巡视】，由于本人没在企业工作过，所以想象不出一个生产企业有什么【行政手段】？又何谈【巡视】？至于什么【复杂的、技术的、严格的、定期的手段、测量系统分析（MSA）、核查、控制图】等等神乎其神的说辞，本人就想问一句：一个普通简单的测量过程有那么神秘、“深不可测”吗？为什么某些简单的事情，到了某人的嘴里，瞬间就没谱的神秘、神话、神奇起来呢？
       本论坛不少量友都有以上莫名其妙的感受吧？！

出手

回复 16# 精密测量


    不必疑惑，只有论坛的“神人”才会制造出“神秘、神话、神奇”的事情。

吉利阿友

不知这个论坛是怎么了，对不同观点，挖苦、讽刺。盯人一点而否全部。
既然没在特定环境做过，就不要轻易批评别人的事实上比较有道理的观点。

laofan1201

回复 7# 规矩湾锦苑


   版主：您好。当Δ≤T/3时可判定该测量过程基本满足被测参数的测量要求。这个的依据是什么？我一直没找到，是否可以把这个当成公理

精密测量

回复 18# 吉利阿友


    你是敏锐的，这个论坛确实出现了不同往常的氛围，其原因显然是由于某人的胡搅蛮缠导致，这不是什么【否全部】，而是大家已经很难容忍不端的谈论问题的态度。
     某些被你认为所谓【比较有道理的观点】，恰恰是毫无道理嘴皮子上的所谓功夫，这一切，非常让人厌烦！

规矩湾锦苑

　　测量过程的共性就是将被测量与作为标准的量相比较从而得到被测量量值的测量结果，因此，无论测量过程简单还是复杂，精确还是粗糙，构成测量过程的要素及其信息种类都是相同的。既然有人认为关键测量过程与一般测量过程的区别不在于“风险”和“重要度”，我也并不是说这就一定是个错误，直接讲出之所以称为“关键”的原因所在，我相信只要有道理是会被大家认可的。我只不过建议楼主在建立关键测量过程管理台账时，一开始就要尽可能包含的信息准确和全面，否则将为接下来进行的测量过程控制带来不必要的麻烦。
　　我可以再重复一下我对“关键”测量过程的识别方法，如有不对和遗漏欢迎量友们直截了当指出和补充，本人提前表示衷心感谢：
　　1.产品质量关键参数的终端检验、试验、化验等测量过程；
　　2.工艺过程中被质量管理体系列入了关键工序、特殊工序中的关键参数测量（监视和监控）过程；
　　3.涉及安全和职业健康及环境管理体系中的安全监测和环境监测过程；
　　4.能源管理体系中涉及能源进出企事业单位而与外部组织经济结算的能源计量测量过程；
　　5.涉及本企事业单位与外部组织原材物料交接称量等经营管理方面的测量过程；
　　6.企事业单位认为的其它具有高风险或高重要度的测量过程。
　　符合上述条件之一的测量过程即应列入关键测量过程。之所以把这些测量过程纳入“关键测量过程”管理台账，目的是对其进行“高度控制”。这些测量过程的失控必须在最短的时间内及时被发现并得到处理，将其失控“产生的不正确结果而影响该组织的产品质量的风险”和安全环保经营风险消灭在发生之前。
　　国家标准GB/T19022要求：“测量管理体系的目标是管理由于测量设备和测量过程可能产生的不正确结果而影响该组织的产品质量的风险”；“测量管理体系内的测量过程应受控”；“不会因不正确的测量而拒收合格的产品或接受不合格产品”；“测量过程失控的发现不超过一天”；“已知任何测量过程已产生或怀疑产生不正确的测量结果，应进行适当的标识，并停止使用直到已采取了适合的措施”；“应监视……测量过程。监视应按照形成文件的程序和确定的时间间隔进行”。标准还进一步指出测量过程的管理应该记录的有关信息“包括所用的全部要素（例如操作者、测量设备或核查标准）和相关的操作条件”以及“进行每个测量过程控制活动的日期”等。
　　我们可以试想一下，如果连“关键”测量过程的管理台账没有上述这些信息的有关记载，能够满足国家标准关于对测量过程控制的要求吗？
　　当然，技术讨论中大家都是平等的，并不存在谁强制谁必须接受什么观点，如果对不同意见表示厌烦，也大可不必理睬那个不同观点，按自己的意愿做就是了。但我非常喜欢不同意见的提出，对我的观点提出不同见解的量友我均视为良师益友，因为他们时刻在对我工作和学习中的盲点和失误点敲警钟，也在时刻检验我的想法和管理思路、操作技术有没有偏差，逼使我进一步学习和提高。

精密测量

某人的哪根神经受到了刺激，竟然天南海北扯出长长的帖子，但内容却是空空如也。
      “关键”两字，非要解读为什么【重要性（重要度）和风险性】，一个普通表格形式的东西非要什么【包含的信息全面】，否则就会有【不必要的麻烦】，这些故弄玄虚的说辞，不就是要证明其建议将“标准的表格”瞎改一气的正确性吗？告知一下：关键测量过程一览表就是表格，就是一种表述的方式，其与什么管理台账还是有区别的，否则为什么不称关键测量过程管理台账呢？
        某人关于【“关键”测量过程的识别方法】所称【产品质量关键参数的终端检验】，大家不禁要问：生产全过程的控制难道不关键吗？【终端检验】仅是事实形成后的被动控制，过程中的控制才是防止终端批量出现质量问题的重要环节，关键测量过程还有可能涉及多次出现质量事故的生产环节，毕竟大家不希望看到已出现的质量事故再次重复出现，否则，纠正预防措施岂不是虚晃一枪？
       不需要长篇大论，大家的帖子已经表明：楼主谈到的关键测量过程一览表是“标准的表格”，不需要修改，对某人的建议【不必理睬........，按自己的意愿做就是了】。

吉利阿友

回复 20# 精密测量
那这位同仁给大家普及一下关键测量过程是如何能控制好的？有哪些常用的监控手段？

规矩湾锦苑

回复 22# 精密测量

　　我建议大家好好学习一下18楼吉兄发的帖子，我觉得您也是很赞成吉兄的意见的。论坛本是一个大家各抒己见，共同探讨，相互学习，相互帮助的平台，不同的观点尽可大胆发表，但如果相互讽刺挖苦也就毁了这片净土。在21楼我说过我非常喜欢不同意见的提出，对我的观点提出不同见解的量友我均视为良师益友，因为他们时刻在对我工作和学习中的盲点和失误点敲警钟，时刻逼使我进一步学习和提高。我认为在回帖中讲一些过于出格的话都是难以避免的，我从不计较，但对于讽刺挖苦，特别是恶毒攻击和谩骂，我相信是论坛和量友们所不允许的。
　　至于我在21楼提出的关键测量过程的识别条件，那是我们的做法，倾囊贡献出来仅仅是供大家参考而已，如果老兄认为“空空如也”，欢迎老兄给予补充或修改，本人，也代表本单位将深表谢意。老兄认为 “关键”两字，没必要与【重要性（重要度）和风险性】挂钩，也可以讲述您的经验或建议，应该如何识别关键测量过程。关于【产品质量关键参数的终端检验】，不清楚老兄是否认为应该纳入关键测量过程管理台账？您问及的“生产全过程的控制难道不关键吗”，不知道老兄是否看到了21楼我列出的条件2？如果认为条件2有必要增加和删减，也请不吝赐教。如果老兄能够给大家普及一下关键测量过程是如何能控制好的？有哪些常用的监控手段？ 我相信大家一定是欢迎的。
　　老兄可以发表“楼主谈到的关键测量过程一览表是‘标准的表格’，不需要修改”的观点，我也可以发表那个“关键测量过程一览表”信息含量过少必须修改的观点，我们没必要因对方观点与己不同就攻击对方“哪根神经受到了刺激”吧？不管怎么说，我们都是我国计量事业大家族中的一家人，都是质量和计量工作的同行、同事或同志，都是这个论坛中的量友。我之所以在21楼引用了测量管理体系的国家标准那么多的原文，也是想告诉大家建立测量过程一览表，特别是建立关键测量过程一览表，表中包含的信息应该考虑如何满足国家标准对测量过程管理的要求。如果老兄认为“对某人的建议【不必理睬........，按自己的意愿做就是了】”，当然他人是不会干预的。

精密测量

回复  精密测量
那这位同仁给大家普及一下关键测量过程是如何能控制好的？有哪些常用的监控手段？ ...
吉利阿友 发表于 2014-7-8 12:23

    一个关键测量过程一览表是否需要修改的问题，有必要来谈【普及一下关键测量过程是如何能控制好的？有哪些常用的监控手段？】吗？你不也认可【漫无边际的发言回贴是某些人的特色】吗？