企业计量管理中遇到的问题----求教高手

我们企业是定量包装商品生产企业，生产系统使用到的计量器具有台秤、电子天平，定量灌装机、定量包装机，各类流量计、计量罐，我们延续以前的做法，将称量灌装机生产的产品用的电子天平进行检定，灌装机、流量计、计量罐等没有检定，也没有校准，今年工业产品许可证审查，因为拿不出灌装机的检定证书，被开了罚单；
现在存在的问题是：我查了相关计量法律、法规，定量灌装机、包装机、台秤、电子天平、流量计、计量罐属于强制检定的工作计量器具明细目录中，我认为我们的灌装机、包装机是直接用于生产贸易结算商品的计量设备，要报强制检定，而电子天平只是用于产品质量检验环节使用的，可以检定，也可以校准，但是领导的观点认为灌装机只是生产设备，我们的电子天平是用于贸易结算的；而且我们定量包装机、灌装机这些计量设备加起来要200多台，如果报检定，费用企业承担不起，认为今年执法部门的罚单不合理，让我找相关法律依据，我现在无计可施啊；
求各位前辈指点，如何识别企业使用到的计量设备、器具，哪些应该划分到强制检定范围，还有，实施检定，是抽取一部分检定呢还是全部检定，有没有相关的法律依据呢，求指点！！！

连检定费用这点小钱也扣门，这样的公司是成不了大气候的，没有发展强大的潜质。企业就挣点小钱，楼主你在这种企事业还能吃到好果子？劝楼主还是趁早…………

　　要把灌装机只作为生产设备，而不作为测量设备，并不是不妥，那就必须保证出厂灌装产品的净含量均不由灌装机确定，而使用另一个测量设备（例如天平）确定商品量。每一个灌装商品的净含量均用天平称量，老板会同意吗？灌装机与天平的测量效率相比是可想而知的，需要配置多少天平和测量人员，生产进度和为了测量投入的成本不得不考虑。
　　因此，我认为灌装机同时兼有生产设备和测量设备的双重身份，其作为强制检定计量器具的地位很难撼动，天平倒是可以从强制检定计量器具中抽出，仅用于灌装商品净含量测量过程的核查，每灌装一定的批量（如1000瓶）或每灌装生产一定的时间（如1小时）就抽取若干个(如6瓶)灌装产品用天平称量，采用极差控制图和平均值控制图控制灌装机的净含量测量过程，而不是用天平直接测量产品的净含量。　　

那个罚款从法律上说没错的，贸易结算是强制检定的。企业规模大的话可以自己建个定量包装的标准，相对来说可能费用还低一点。具体要看当地的质监部门

属于强检不是说一定要外检，如果数量较大，自己建标开展检定。

定量灌装机和定量包装秤、确实是属于强检范畴内的，必须每年检定。至于流量计和计量罐不一定属于强制检定范畴了，得看你是否用在贸易结算领域。200台设备检定费每年不就十几万吗，只要贵公司把设备灌装量控制的好，这点检定费对于成本来说算不了什么的。

我认为你们的领导很聪明。定量包装机、灌装机是在强制检定的工作计量器具目录里，如果用于贸易结算，就是强制检定的。但你们领导为了节省这200多台的检定费，不把它们当做计量器具用，而是看作是生产设备。如果真的只是生产设备，不用于计量的目的，当然就不用检定了。因此要看你们是怎么个用法，能否得到质监部门的认可。

　　国家强制检定计量器具目录包含有灌装机、包装机，你们的灌装机、包装机用于定量包装商品灌装，理应执行强制检定

我也想指导下，留个名，收藏一下

　　另外，你说你们的电子天平是“称量灌装机生产的产品用的”，那么这个天平既属于贸易结算用又列入了国家强制检定计量器具目录，也应该纳入“强制检定”。
　　如果你的天平并不用于称量产品，只是工艺过程控制中使用，例如配料，中间产品成分分析，测量过程核查等等，并不用于贸易结算、安全防护、环境监测、医疗卫生等方面的测量活动，就可以不纳入强制检定而纳入一般计量器具的检定或测量设备的计量校准。
　　强制检定由法定计量检定机构执行。既然是“强制”，就不管我们愿意不愿意都必须依法检定，如何检定也不是使用单位可左右的。能否“抽取一部分检定”应该咨询承担强制检定的技术机构，一般来说这都是人命关天的或关乎供需双方切身利益的大事，没有人愿意承担抽检造成的重大事故和重大损失责任，我认为应该是全部检定。
　　公司领导为了本企业经济效益想尽量节约生产成本和测量设备检定/校准成本是可以理解的，作为企业计量工作者也应该尽量朝这个目标努力。例如尽可能将量大面广的测量设备开展内部校准活动，必要时还可以向政府计量管理部门申请对内强制检定的授权。但最起码的底线是一不能违法，二不能干假冒伪劣的事，因此要苦口婆心向领导作解释工作。领导一定要坚持不检，出了问题责任在领导，如果顺从领导而没向领导说明，就属于自作主张，领导一句话“你是干具体工作的，事关违法的事为什么不向我反映详细情况”，全部责任就都属于你承担。

风吹石 发表于 2014-11-12 10:19
属于强检不是说一定要外检，如果数量较大，自己建标开展检定。

风版的主意好。建标并申请授权后企业自主管控比较好。

灌装机是作为计量器具还是要说成是生产设备，要看怎么”定量“，要不要定量？是否灌装后再逐一称量？需要得到质监部门的认同。否则肯定是需要检定的

数量200多台完全可以建标后自己检定，对强检设备来说这是最经济实用的，想逃避检定肯定是不行的。

规矩湾锦苑 发表于 2014-11-12 16:21
　　要把灌装机只作为生产设备，而不作为测量设备，并不是不妥，那就必须保证出厂灌装产品的净含量均不由灌 ...

规版说的控制方法，需要删除掉包装的重量，不然监控的很有可能不是灌装机的性能指标了。

在网上查到了《工业产品生产许可证目录》，工业产品许可证审查应该是针对食品包装生产企业的一种审查。
如果楼主公司同时也生产食品，应该是按《定量包装商品计量监督管理办法》(总局令第75号)这个管理办法来控制测量设备了。
但不管怎么说，从以上管理办法来看，事关大众利益的行业，都是直接接受政府相关部门监管的。
所以，这事，基本上只能是按政策办按审查人员的要求办。
其实想开了也很简单：相比于企业的生产资质资格，几个检定费算什么。另一政府心一横，停了你们老板的生产许可，那可就亏大了。

补充内容 (2014-11-13 13:14):
原说明有误，特着补充说明“工业产品许可证审查应该是针对食品包装生产企业的一种审查”，应该是“工业产品许可证审查适用对象之一的为食品...

吉利阿友 发表于 2014-11-13 10:48
规版说的控制方法，需要删除掉包装的重量，不然监控的很有可能不是灌装机的性能指标了。 ...

　　阿友兄说得对，天平用于灌装商品净含量测量过程的核查，每灌装一定的批量（如1000瓶）或每灌装生产一定的时间（如1小时）就抽取若干个(如6瓶)灌装产品用天平称量，理应去掉包装重量。
　　我见到的若干定量包装商品生产企业具体方法大多是在灌装生产线旁配置一台天平，天平上有一个固定容器，在安装有该容器的条件下调整天平零位。核查时，将抽样内容物倒入天平上的容器内，为尽可能倾倒干净并规定了空置时间，然后即可在天平上直接读取该样品净含量了。将6件样品的净含量极差和平均值分别在极差控制图和平均值控制图上打一点，即可直观地观察到灌装机的净含量测量过程控制状况并判定是否失控了。

数主是在哪呀，广东省惠州市今年5月份起取消了强检费用了，只要工厂申请就免费检定
不知其它地方有没有这一惠民政策呢？要是你们哪也有的话，那就不存在以上问题了。

规矩湾锦苑 发表于 2014-11-12 16:21
　　要把灌装机只作为生产设备，而不作为测量设备，并不是不妥，那就必须保证出厂灌装产品的净含量均不由灌 ...

我倒是有个疑问，就是存不存在批次检验的说法。如果存在那正好反过来，因为要解决 的是灌装机检验费用太大的问题。

即，灌装机不用于定量，只是做为生产设备。天平才是定量的依据。但不是每个灌装机都配一个天平，一个天平给多个灌装机配用。
也就是说我认为灌装机一个小时或者一天工作的是一个批次，用天平抽检这个批次中的若干件，如果合格则证明批次合格。

chemmodejian 发表于 2014-11-13 15:30
我倒是有个疑问，就是存不存在批次检验的说法。如果存在那正好反过来，因为要解决 的是灌装机检验费用太 ...

　　我认为对于非终端产品的检验，例如零部件的生产，如果数量巨大，工艺过程中存在着用批量抽检控制产品质量的做法，这是因为最终还有产品质量的终端检验控制产品的符合性，某零部件的不合格在终端检验时将会暴露，不合格产品仍然可以在生产企业内部消化而不流入市场。而对于终端产品的最终质量检验，批量抽检是顾客和质量监督部门的做法，生产企业一般都采用100%检验甚至对高风险产品还有200%检验的，而不使用批量抽检方法。因为10000件有1件不合格产品对于生产企业只有万分之一的不合格，但到了顾客那里每一件不合格都是100%的不合格产品，都可以状告生产企业欺诈，都可以在媒体曝光，并就造成的人身安全、环境污染事故和经济损失追究生产企业的责任，这是生产企业极不愿意看到的。定量包装商品的净含量检验属于产品的终端检验，生产企业一般不应该采用批量抽检方法控制出厂产品的质量。

抽检或是批检风险大，一量失准，这流水线下来的东东，不在少数，怎么处理？流到市场上给监管机构批检验抽到了，更得不偿失了。

规矩湾锦苑 发表于 2014-11-12 16:21
　　要把灌装机只作为生产设备，而不作为测量设备，并不是不妥，那就必须保证出厂灌装产品的净含量均不由灌 ...

同意规版的看法，该强检的就要强检

现在强制检定项目当地计量所已经免费检定了。BB。
中山计量所是[这样了。写一个申请表。

如果当地不免费的话，可以申请建标。
但已经罚款了。估计亮条路行不通了。
主要问题是平时不做好沟通，打好交道1。

贵公司是定量包装商品生产企业，使用的灌装机、天平等计量器具是否检定或校准，这都没有什么意义，但这些计量器具都必须要提供有效期内的检定证书或校准证书，因为它是强制检定计量器具或依法管理的计量器具。没有提供检定证书或校准证书，处罚没有什么问题。使用的计量器具不存在抽检，使用一台计量器具就要提供一台计量器具的检定证书或校准证书。费用高，灌装机如果多的话，可以建标，但必须通过授权。

规矩湾锦苑 发表于 2014-11-13 16:30
　　我认为对于非终端产品的检验，例如零部件的生产，如果数量巨大，工艺过程中存在着用批量抽检控制产品 ...

受教了，谢谢！！

学习，对一个新手来说，很有参考价值。