MPEs

MPEs指什么样？谢谢

MPE 最大允许误差 MPEs不清楚

　　英文缩写含义很多，必须看文章来自什么领域，以及英文缩写出现的上下文。例如仅M字母就有可能是“测量”、“管理”、“运动”、……多个意思，P、E、S的含义也很多，因此在没有出处和上下文的情况下，单独问MPES是什么意思，的确很难回答。

规矩湾锦苑 发表于 2014-12-15 17:02
　　英文缩写含义很多，必须看文章来自什么领域，以及英文缩写出现的上下文。例如仅M字母就有可能是“测量 ...

楼主的问题MPES应该是出自JJG 63-2007 刀口形直尺，该规程中直线度最大允许误差用的是MPES（s为下标，为straight单词第一个字母，意为直的）。但我认为这种词语“直线度最大允许误差”是不规范的，“度”是偏离的程度，本身就有“误差”方面的意思，又加上最大允许误差，听着别扭，也不规范。平板以前也用平面度最大允许误差，但新规程改为平面度允许限，这应该是较为正确的叫法，用MPLp来表示，L为limit（界限），p为plate(平的）。因此建议直线度最大允许误差改为直线度允许限，用MPLs来表示。

长度室 发表于 2014-12-15 18:23
楼主的问题MPES应该是出自JJG 63-2007 刀口形直尺，该规程中直线度最大允许误差用的是MPES（s为下标，为s ...

　　我手头上的JJG63-2007《 刀口形直尺》检定规程并未使用MPEs，仍然使用的是MPEV。如果是MPEs用于刀口形直尺检定规程中，这个s就是您说的straight单词第一个字母，MPEs 的意思是“直线度最大允许误差”。
　　但我认为您提的建议无道理，也有道理。为什么我要这么说呢？
　　要说无道理，是因为直线度讲的就是“误差”和“公差”，公差是规定的“计量要求”，误差是实测的“计量特性”，计量特性满足计量要求判为合格，反之判为不合格，因此误差不超过公差判为合格，否则判为不合格。“直线度最大允许误差”是直线度误差的最大允许值，就是直线度公差，直线度的“计量要求”，不应该说是“别扭”和“不规范”，用MPL代替MPE即用限度L代替误差E违背了“形状和位置误差”的称呼，似有不妥。
　　要说有道理，是因为形位公差是公差带全宽，形位误差也是“包容区”的宽度，或包容被测实际线的两条理想直线的距离，即形位误差没有正负号，没有正负号的值何来“绝对值”之说？因此JJG63-2007的A.2.2条和全文倒数第三行使用的公式U≤(1/3)MPEV中的V（绝对值的第一个字母）没有道理，因此您提出应该改进检定规程中MPEV的书写方式还是有道理的。一般测量设备的允差都有正负号并对称于0，正负允差绝对值相等，MPEV是控制限T的一半，属于半宽，而刀口尺和平板的平直度误差是全宽，允差也是全宽，平直度误差的最大允许值MPE就是控制限T。在这里没有采用JJF1094规定的U≤T/6（即MPEV/3），本质上仍然是采用了一般测量过程的U≤T/3（因为平直度误差的T＝MPE），为避免误解，我认为还是将刀口尺检定规程使用的公式U≤(1/3)MPEV改为U≤T/3为好。

规矩湾锦苑 发表于 2014-12-15 23:10
　　我手头上的JJG63-2007《 刀口形直尺》检定规程并未使用MPEs，仍然使用的是MPEV。如果是MPEs用于刀口 ...

JJG 63-2007 刀口形直尺，在4 计量性能要求 的表2中，出现了MPEs的书写，您手头的如果是最终正式版本，应该会有。您说的“直线度最大允许误差”是直线度误差的最大允许值，就是直线度公差，我认为不妥。您说直线度和您说的直线度误差是什么关系？我们说刀口尺的直线度是多少，不说直线度误差是多少。我认为直线度本身就是“误差”，应该理解为是工作棱边的实际形状与理想直线（约定量值）的“差值”。

长度室 发表于 2014-12-15 18:23
楼主的问题MPES应该是出自JJG 63-2007 刀口形直尺，该规程中直线度最大允许误差用的是MPES（s为下标，为s ...

         JJG 63-2007 刀口形直尺规程中对刀口尺直线度使用了“最大允许误差”的术语；JJG 117-2005平板规程中对平板平面度也使用了“最大允许误差”的术语，尽管在这之前，某个起草人已经参加了部分“几何量技术规范（GPS）”系列标准的编写（GB/T），但一直没有提出采用其中的术语“允许限”。应该讲， 有部分“几何量技术规范（GPS）”系列标准是由搞标准与做计量的人士共同编写的（属比较少见），但某些基础性的术语一直未被计量专业接受与使用。但在JJG 117-2013平板规程中，由于某位的坚持，平面度“最大允许误差”的术语被改为平面度允许限的术语，此改动是不是较为正确的做法？一味的“等同采用”是不是合理？会不会与传统的东西脱节？为增加修改的内容而改动是不是合适？应该讲诸多方面确实值的商榷。毕竟我们还有JJF1001-2011。
   
     附 JJF1001-2011中的7.27“最大允许测量误差”的定义：
     

补充内容 (2014-12-16 22:29):
“某位的坚持”（是由于时机的成熟）。

长度室 发表于 2014-12-16 17:14
JJG 63-2007 刀口形直尺，在4 计量性能要求 的表2中，出现了MPEs的书写，您手头的如果是最终正式版本，应 ...

　　呵呵，怪我读检定规程不仔细，的确如你所说，JJG 63-2007《刀口形直尺》第4条的表2中出现了MPEs的书写，表中错了一个字，“最”写成了“量”，变成了“直线度量大允许误差”。
　　但“直线度最大允许误差”的说法应该是正确的，如果改成“允许限”还是需要业内进一步讨论，因为JJF1001中并无“允许限”的定义，在业内使用“允许限”的人数恐怕也不多，“控制限”一词倒是被业内私下广泛使用，用来表述允许被测量变动的区间全宽，与“公差带宽度”含义相似，在测量过程控制图中也表示上下控制限控制的区间宽度，但在JJF1001中也没有对“控制限”给出定义，至少使用“控制限”的人还是比使用“允许限”人多得多，是不是有必要用“控制限”代替“最大允许误差”也还是需要业内人士共同讨论。值得注意的是最大允许误差是半宽，控制限是全宽，允许限是全宽还是半宽并不明确，但对于平直度误差而言误差值本身具有全宽性质，“直线度最大允许误差”就是全宽而不是半宽。我认为，在检定规程中仓促使用“允许限”术语的确还是有些操之过急。
　　关于直线度和直线度误差的问题，直线度是被测实际线“直”的程度，“直线度”和“长度”、“厚度”、“高度”等一些名词的用法相同，是一个专门名词，此外，圆度、轮廓度、表面粗糙度、垂直度、平行度等等的用法都是相同的，它们的测量结果都存在“误差”。直线度误差就是偏离理想直线的差，是被测实际线与理想直线的误差，还是与“直线度”含义不相同。
　　顺便表达我对楼上帖子的一点看法。我认为楼上关于对“允许限”的仓促使用的批评还是可以接受的，也是应该批评的。但我的态度历来是在技术讨论中只就技术问题进行讨论，尽量不要涉及人事问题。“几何量技术规范（GPS）”系列标准由搞标准与做计量的人士共同编写应该说是一个进步。计量人毕竟不是搞标准化的，俗话说“隔行如隔山”，在编制某个技术标准时，由该技术领域的人士和搞标准化的专业人士共同参与，利总是大于弊。上世纪七十年代末八十年代初国家形位公差系列标准的诞生就出自我国标准化专家之手。某个参与该标准编写工作的人员试图用尽自己的毕生精力写好标准，把自己认为正确的东西“坚持”想办法写进去，都是无可非议的，并不应该成为指责的话题。如果有不同意见完全可以通过各种渠道加以反映，甚至可以在国家级计量技术刊物上明确提出自己的不同意见，但一定要切忌不能带有人身攻击或对合理的标准编制小组人事安排加以指责。

长度室 发表于 2014-12-16 17:14
JJG 63-2007 刀口形直尺，在4 计量性能要求 的表2中，出现了MPEs的书写，您手头的如果是最终正式版本，应 ...

       在JJG 63-2007 《刀口形直尺》规程正文及附录A中，都出现MPEs的表述（见表2及表A.1），但在规程的正文中，并未出现MPEV的表述，而是在附录A中同时出现了MPEs与MPEV共用或混用的情况：
     
         
        不得不说的几句话：
        本人在7楼针对4楼量友“建议直线度最大允许误差改为直线度允许限”的意见，根据他人经历和自己了解到的情况，谈了一下“最大允许测量误差”的术语定义，以及JJG117-2013规程中“平面度最大允许误差”改为“平面度允许限”的由来，所提出的几个问题也是使用了“商榷”的措词，尽管这样，依然被某位无事生非瞎讲一气的污蔑为【涉及人事问题、批评、指责、人身攻击】等等，这就实在无聊之极了！本人出于鄙视的缘故，在其它帖子中，明确表示不与某人在“讨论上发生任何交集”，在此希望，某位能够保持“距离”，避免“交集”，要有所“羞耻”感！      

ydq 发表于 2014-12-16 21:21
JJG 63-2007 刀口形直尺规程中对刀口尺直线度使用了“最大允许误差”的术语；JJG 117-2005平板 ...

谢谢老师给我补充点知识。我们平时总是说形位误差，我自己也总是这么说，可是一说到直线度误差、平面度误差我就感觉怪怪的，因此平时就说直线度、平面度，后面不带误差。因为我感觉直线度、平面度本身就相当于其他仪器示值误差的意思。说直线度误差、平面度误差就像说示值误差的误差。我起初以为JJG 117-2013 使用平面度允许限是经过专家们探讨后的结果，原来不是的啊。

规矩湾锦苑 发表于 2014-12-16 23:51
　　呵呵，怪我读检定规程不仔细，的确如你所说，JJG 63-2007《刀口形直尺》第4条的表2中出现了MPEs的书 ...

您说直线度误差就是偏离理想直线的差，是被测实际线与理想直线的误差，还是与“直线度”含义不相同。那么，直线度不是偏离理想直线的差，是被测实际线与理想直线的误差么？

长度室 发表于 2014-12-17 11:41
您说直线度误差就是偏离理想直线的差，是被测实际线与理想直线的误差，还是与“直线度”含义不相同。那么 ...

　　是的，“直线度”与长度、厚度、高度、宽度，圆度、轮廓度、表面粗糙度、垂直度、平行度等等名词一样是个专有名词，长度、厚度、高度、宽度，圆度、轮廓度、表面粗糙度、垂直度、平行度等都有“公差”或“允差”，在测量后，也都有误差，因此直线度也有“公差”和“误差”，通过测量也会得到“直线度误差”，“直线度误差”不超过“直线度公差”（或直线度允差），被测实际线的直线度才可以被判为“合格”。单独称呼“直线度”只是喊了名字，它的具体特性到底如何还是要通过测量得到“直线度误差”才知道，它的特性能不能满足要求，要用直线度的特性“直线度误差”与人们对它的要求“直线度公差”相比较才能判定。
　　以“度”起名字的名称还有很多很多，例如：温度、硬度、密度、酒精度、强度、色度、透明度、倾斜度、水平度、位置度、……。我们不能说温度是一个“误差”，但经过测量必产生温度的测量结果，这个测量结果的误差才能称为“温度误差”，直线度也是一样，不能说直线度就是直线度误差，只有通过测量获得了被测实际线的直线度测量结果，这个测量结果与理想直线相比较产生的误差，才能称为“直线度误差”。

规矩湾锦苑 发表于 2014-12-17 12:15
　　是的，“直线度”与长度、厚度、高度、宽度，圆度、轮廓度、表面粗糙度、垂直度、平行度等等名词一样 ...

谢谢您，您竟还讲起温度的道理来了，呵呵。那您的理解，测量得到直线度为A，计算直线度误差，是用A-0=A，得到直线度误差为A么？

长度室 发表于 2014-12-17 17:42
谢谢您，您竟还讲起温度的道理来了，呵呵。那您的理解，测量得到直线度为A，计算直线度误差，是用A-0=A， ...

　　呵呵，不能像你说的这样，形状和位置不是像一般的被测量值那样简简单单的一个值，我们不能用一个被测量值的测量只能得到一个量值的测量结果那么狭隘的思路，去理解形状和位置多量值的被测对象的测量，因此建议你阅读一下GB/T24631.1-2009《直线度词汇和参数》。因此，直线度的测得值或测量结果不是一个值，而是一条线，就是标准3.2.2条所说的“提取线”。
　　被测表面的“提取线”是被测表面直线度的测量结果，这个直线度测量结果的误差是平行于理想直线而包容提取线的两条直线间的距离（或宽度）。这条理想直线就是直线度误差的评定基准直线，评定基准直线有两端点连线、最小二乘中线、最小包容区直线三种。评定基准直线只能有一条，包容直线则有两条。因此我说，包容直线相当于平行于评定基准直线所作的两条辅助直线，这两条“辅助直线”从两个方向包容“提取线”，作这两条辅助直线的目的是求得该评定基准下的被测实际线（提取线）的直线度误差值。

长度室 发表于 2014-12-17 11:40
谢谢老师给我补充点知识。我们平时总是说形位误差，我自己也总是这么说，可是一说到直线度误差、平面度误 ...

          直线度误差与平面度误差是形状误差中的两项，直线度、直线度误差以及直线度误差（值）有着什么严格的区别，以及口语表述与文字描述有什么不同，我们不必去过于较真，就留给“术语学”学科的专业科研人员去研究吧！你看“被测实际要素”，改为“被测提取要素”；“理想要素”，改为“拟合要素”，这些不就是为了“等同采用”、方便交流吗，至于翻译的是不是达意？是不是符合我国的语言表达习惯？能不能为大多数人所接受？在向国际上靠的指导思想上也就往往被忽略了。但不管怎样，许多不同的说法，并没有严格的对、错之分，只要内容表达正确完整，方便交流沟通，也就可以了。所谓的测量结果是一条线，但这条线不也是用数字或数值表示的一个“交线”吗。
     不去多说了，所谓的GB/T是推荐性的，是鼓励按推荐来使用，不是什么强制性的，这不像表面粗糙度术语，其准确度的级别随高至低而数值由小至大，符合准确度高，测量误差小的认知，而不像光洁度术语，是准确度的级别随高至低，数值由大至小，所以，光洁度术语属淘汰之列。

　　计量科学历来是严谨的、严密的、一丝不苟的。如果计量界的人士特别是身在计量院所、大专院校的专家教授级人士都放弃了严谨、严密、一丝不苟的精神，不能不说是我国科学技术界一大悲哀！大家都可以急功近利，甚至不顾名词术语的真意，随意解读和歪曲，抱着“没有严格的对、错之分，只要内容表达正确完整，方便交流沟通，也就可以了”的想法，置“GB/T是推荐性的，是鼓励按推荐来使用，不是什么强制性的”于不顾，那就只有跟着老外的屁股后面爬行了。
　　光洁度、粗糙度本来就是一对反义词，过去也曾经圆度、不圆度；直线度、不直度；平面度、不平度；……混用和不分，其实圆度、直线度、平面度等才是被测量的名称，不圆度、不直度、不平度等则应该是前述名称所指被测量偏离理想状态或真值的大小，属于被测量的误差一类的东西。由于当前大家共认在被测量名称后加个“误差”来表述，不圆度、不直度、不平度等理所当然就在淘汰之列了。光洁度和粗糙度也是一样，理论上表面光洁度应该是被测量名称，表面粗糙度是表面光洁度的误差，如果大家习惯于用表面光洁度误差这个术语，表面粗糙度也就应该淘汰了，可是，多年来大家更习惯用表面粗糙度，那么遭到淘汰的就只有“表面光洁度”了，这实在是一个例外。