可燃气体和硫化氢报警器不确定度评定，望诸位专家前辈...

规矩湾锦苑 发表于 2015-3-6 23:22
　　哦，你说的很对。实在对不起，我记错了，把JJG693-2004的5.3.5条报警误差的检定公式模式记成示值误差 ...

我看着实用测量不确定度评定及案例书中，关于可燃气体报警仪示值误差结果的不确定度评定用的数学模型为▲C=C（平均）-C0，是不是因为R是常量，对测量结果无影响，所以给忽略了；

而一氧化碳气体报警仪比对中数学模型 测量的数学模型：Δτ=(τ-τs)/ τs
Δτ:仪器示值误差
τ:仪器的示值算术平均值
τs:标准气体浓度标准值

枫月飘渺 发表于 2015-3-7 12:51
我看着实用测量不确定度评定及案例书中，关于可燃气体报警仪示值误差结果的不确定度评定用的数学模型为▲ ...

　　是的，省略R很可能是你说的原因。但测量模型是不确定度评定的“目标”或“目的”，如果解一道数学题不明确“求”和“求证”的目标，解这道题就会像无头苍蝇乱碰，不确定度评定也一定要明确评定目标。因此，我不赞成随意把R精简掉，带着R就不会忘记灵敏系数是1/R，评估不确定度分量时的计量单位统一问题也就不会忘记。评定中一定要紧紧围绕着测量模型的各输入量，各分量的计量单位一定要统一到输出量的单位。

星空永静 发表于 2015-3-7 10:03
http://www.gfjl.org/forum.php?mod=viewthread&tid=170964&highlight=不确定度评定
这个您看过吗 讲的对 ...

　　我认为你24楼提供的不确定度评定课件应该还是不错的基础知识培训课件，要说不足，就仍然是对不确定度与误差限、误差范围的区别上还是没有讲透，读者稍不留神还是容易将它们混淆或画等号，其他的方面讲的都很好。

规矩湾锦苑 发表于 2015-3-7 15:08
　　是的，省略R很可能是你说的原因。但测量模型是不确定度评定的“目标”或“目的”，如果解一道数学题 ...

看了下书，我觉得是不是不带R的是用绝对误差表示测量仪器的示值误差；而带R的是用相对误差表示测量仪器的示值误差；两种表示方式，应该都可以，当然带R的考虑更全面，可燃气体和硫化氢气体的R都是满量程，是定值；不像一氧化碳，一氧化碳的R是变量。

       不确定评定，评的是什么东西？干什么用？为什么要评定？
       检定，必须有计量标准，计量标准要够格，有符合要求的环境与工作条件，有资格被确认的人员，有必要的规章制度，还要经上级计量部门的授权。
       按检定规程办事就可以了。搞不确定度评定，纯粹是画蛇添足。
       自己就不要自找麻烦了。
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       也可能是上级计量部门的要求。那就拿出最高计量部门的文件给他看看。
        注：文件中的“简化”二字该如何解释，本网有网友问过质检总局。问：简化了，可以不评定吗？质检总局网上回答：“可以”。
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附录
关于简化考核计量标准项目（第一批）的通知
国质检量函〔2008〕633号
各省、自治区、直辖市及新疆生产建设兵团质量技术监督局，国务院有关部门，中国计量科学研究院，各国家专业计量站及有关单位：
为了进一步提高计量标准考核工作效率，更好地适应计量标准管理工作的需要，经研究，确定了第一批简化考核的计量标准项目。对于列入简化考核的计量标准项目（第一批）中的计量标准，其计量标准的重复性试验和稳定性考核以及检定或校准结果的测量不确定度评定等3项内容可以根据计量标准的特点简化考评。

附件：简化考核的计量标准项目（第一批）
二〇〇八年九月九日
附件：
1——9省略
10   可燃气体检测报警器检定装置(46113107)        可燃气体检测报警器        （0～100）%LEL        可燃气体检测报警器检定规程 JJG 693
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史锦顺 发表于 2015-3-7 17:20
不确定评定，评的是什么东西？干什么用？为什么要评定？
       检定，必须有计量标准，计量标准要 ...

谢谢您的告知让我知道了还有这通知，雷倒一片！上有政策 小兵不敢有对策，只能尽量学习知识了。不懂得太多只能一点点啃了有种少壮不努力老大徒伤悲的感觉，虽然我还是个青年。只有学习了再次感谢您的解答。

规矩湾锦苑 发表于 2015-3-7 15:50
　　我认为你24楼提供的不确定度评定课件应该还是不错的基础知识培训课件，要说不足，就仍然是对不确定度 ...

嗯我在看，谢谢您对我的帮助。我还没看到灵敏系数的地方，之前我做的灵敏系数都是照搬原题应为有人告诉我照搬就行，可是我各种不理解呀，，为什么，1是什么R是仪器满量程100.  那1是什么看着像是标气浓度10.5-平均值10.51的产物.0.01/100%。
我在看看好了麻烦您了

我做不确定度评定说这个是重要的一条，只知道牵扯到地区授权。

关于简化考核计量标准项目的通知（有两批）很多计量检定员现在都知道，可做起来，还是搞不确定评定，要不然，上级不让通过。

武敏志 发表于 2015-3-7 21:41
关于简化考核计量标准项目的通知（有两批）很多计量检定员现在都知道，可做起来，还是搞不确定评定，要不然 ...

只知道上级要求这个，其它不好说。

　　史老师提到了国家质检总局发布的两批在建标接受政府计量标准考核时，简化考核的计量标准项目，但这并不是说国家质检总局有意向否定不确定度评定的作用，并不是说在计量标准考核时取消不确定度评定，而是“为了进一步提高计量标准考核工作效率，更好地适应计量标准管理工作的需要”，对简单的、较低准确度要求的计量标准项目进行了简化，例如钢卷尺类、游标类量具、微分类量具、指示表类量具、硬度计类、衡器类等，其它未列入简化考核的计量标准项目，仍需要对实验室开展的检定/校准方法的不确定度进行考核。
　　不过，值得向楼主提醒的是“可燃气体检测报警器检定装置”被列入了第一批简化考核的计量标准项目的最后一项（第10项）。当然，如果楼主用“可燃气体检测报警器示值误差不确定度评定报告”作为一个不确定度评定练习题，我认为也还是个不错的主意。

规矩湾锦苑 发表于 2015-3-6 23:22
　　哦，你说的很对。实在对不起，我记错了，把JJG693-2004的5.3.5条报警误差的检定公式模式记成示值误差 ...

3.测量模型更改后，应注意对测量模型全微分后求得的C(均)和C0的灵敏系数完全不一样。Δc＝(C均－C0)/C0可写成Δc＝C均/C0－1。求得的灵敏系数分别是c1＝1/C0=1/10.5%=9.52；c2＝C(均)·C0^(-2)=10.51%÷(10.5%)^2=9.53。
修改后它们的灵敏系数均为1/R，即你说的1/[100%(LEL)]=1LEL^-1。
即我说的1/[100%(LEL)]=1LEL^-1一个是0.01一个是1， 0.01 =1？是不是错的呀，这是两个灵敏系数吗？
c1=（C均－C0)/R.=(10.51%LEL－10.5%LEL)/100%=0.0001
c2=我有点乱了 麻烦您告知下谢谢。

规矩湾锦苑 发表于 2015-3-7 21:55
　　史老师提到了国家质检总局发布的两批在建标接受政府计量标准考核时，简化考核的计量标准项目，但这并不 ...

嗯 我想弄明白不确定对，习题对我很难。还是基础的问题已经在慢慢看了。谢谢您

星空永静 发表于 2015-3-7 17:41
嗯我在看，谢谢您对我的帮助。我还没看到灵敏系数的地方，之前我做的灵敏系数都是照搬原题应为有人告诉我 ...

　　首先我必须申明我不是搞化学计量的，因此对化学分析完全是个门外汉，我的意见只能提供给你参考。
　　根据JJG693-2004的5.1.2.1条规定，LEL的含义是“报警设定点浓度”。“报警设定点浓度”并非是气体中100%都是可燃气体，而是附录C中的“可燃气体爆炸限”的浓度，因此“LEL”应视为相当于“计量单位”使用。不知何故JJG693-2011的5.3.6条保留了10%、40%、60%，但取消了后面的“单位”LEL，我认为取消LEL其实对区分气体浓度和不确定度的“%”号含义是不利的。
　　你所问的“1是什么”，我的理解R的“计量单位”是100%LEL＝1LEL。测量模型可写为Δc＝C均/R－C0/R，微分后得到两个输入量的灵敏系数都是1/R，因此，灵敏系数c1＝c2＝1/R＝1/(1LEL)＝1LEL^(-1)。如果说1LEL，那就是指1个或100%个“报警设定点浓度”。如果标准气体是硫化氢，“报警设定点浓度”含H2S就是4.3%，即1LEL＝4.3%(H2S)。规程规定用0LEL将仪器置零，用约为满量程60%的气体标准物质调整仪器读数，假设标准气体是61.23%LEL＝0.6123LEL（H2S实际含量4.3%×0.6123＝2.633%），调整被检仪器读数为0.6123，就可以对这个报警器进行检定了。受检点分别是0.1LEL、0.4LEL、0.6LEL三个，每个受检点需重复检定三次，取三次结果平均值作为该受检点检定结果，然后按公式计算示值误差。
　　我再重申一遍，我不是搞化学计量的，壮着胆子谈了我对检定规程的理解，也许上述看法是错误的，提供出来只能供你参考。

星空永静 发表于 2015-3-7 22:01
3.测量模型更改后，应注意对测量模型全微分后求得的C(均)和C0的灵敏系数完全不一样。Δc＝(C均－C0)/C0可 ...

　　灵敏系数要根据测量模型对每个输入量求偏导，两个输入量求偏导后均为1/R。而R是量程，是100%LEL，100%＝1，因此R＝100%LEL＝1LEL，所以其倒数1/R＝1LEL^(-1)。显然在评定输入量C(均)引入的标准不确定度时，其“计量单位”是LEL，乘以其灵敏系数1LEL^(-1)，“计量单位”LEL被消除得到纯粹的百分数，输出量Δc也是纯粹的百分数，这样“计量单位”才能符合输出量的“计量单位”要求。而C0引入的不确定度分量，因为使用的计量标准不确定度2%是个纯粹的百分数，没使用带有“计量单位”LEL的标准气体浓度，所以就不要再乘以其灵敏系数了。乘以灵敏系数1LEL^(-1)，反而使其“计量单位”变成了LEL^(-1)，两个不确定度分量“单位”不统一是不能合成的。
　　你的c1=(C均－C0)/R.=(10.51%LEL－10.5%LEL)/100%＝0.0001是哪里来的？c1是灵敏系数吗？再说了，100%＝1，0.0001的结果也是计算错误啊，应该是0.01LEL啊，“计量单位”LEL是不能随意说有就有，说无就无的，有和无都应该有根据。

星空永静 发表于 2015-3-7 22:01
3.测量模型更改后，应注意对测量模型全微分后求得的C(均)和C0的灵敏系数完全不一样。Δc＝(C均－C0)/C0可 ...

　　如果你的c1是C(均)引入的标准不确定度分量u1，就应该用你重复性实验得到的实验标准差S=0.049%LEL计算不确定度分量，u1＝S/√3＝0.028%LEL。然后乘以其灵敏系数1LEL^(-1)，分子分母的“计量单位”LEL被消除，得到的就是u1＝0.028%，其“单位”就是检定规程要求的示值误差检定结果的纯百分数“计量单位”。注意“10.51%LEL－10.5%LEL”是被检仪器示值与标准值之差，是被检仪器的“误差”。不确定度评定与被检仪器误差大小毫无关系，不要管被检仪器的误差大小，被检仪器的误差是检定结果需要回答的问题，不是不确定度评定要回答的问题，千万不要像有的人将误差与不确定度搞混淆了，概念一混淆，脑子就一定会乱。

枫月飘渺 发表于 2015-3-7 17:14
看了下书，我觉得是不是不带R的是用绝对误差表示测量仪器的示值误差；而带R的是用相对误差表示测量仪器的 ...

　　不确定度评定一定要搞清楚评定对象是什么，对象不准确评定就可能答非所问。评定的对象就是要求的最终测量结果，因此测量模型的输出量必须是最终测量结果。本案例的测量模型要不要R，不是评定者自己说了算，而是检定规程规定的被测参数决定了要不要R。本案例检定规程已经给出了被检参数与输入量的函数关系式，这就等于给定了测量模型，所以测量模型中还是应该有R的。

规矩湾锦苑 发表于 2015-3-7 23:18
　　首先我必须申明我不是搞化学计量的，因此对化学分析完全是个门外汉，我的意见只能提供给你参考。
　 ...

谢谢你的解答。

规矩湾锦苑 发表于 2015-3-6 22:10
　　看过你做的例题，我就估计你是建标过程中需要做的测量不确定度评定报告。既然是计量标准考核需要的不 ...

您好我还是有点不明白。现在算的这个硫化氢报警器灵敏系数用方差算就行 是吗。不用协方差吧，貌似就只有x（c-c均）两相关种类个以上才用协方差吧。没有y的东西，就一个种类吧，

规矩湾锦苑 发表于 2015-3-7 23:18
　　首先我必须申明我不是搞化学计量的，因此对化学分析完全是个门外汉，我的意见只能提供给你参考。
　 ...

您好，现在用的气体已知爆炸下限5%=100%lLEL. 之前不知道什么气种，我不知道硫化氢怎么得出的4.3是什么。知道您不是学化学的如果不清楚可以不解答。也麻烦您太多了。再次感谢您。

星空永静 发表于 2015-3-8 18:00
您好，现在用的气体已知爆炸下限5%=100%lLEL. 之前不知道什么气种，我不知道硫化氢怎么得出的4.3是什么。 ...

　　JJG693-2011没有硫化氢，可以查JJG693-2004的附录F，其中第5项就是硫化氢。

星空永静 发表于 2015-3-8 17:51
您好我还是有点不明白。现在算的这个硫化氢报警器灵敏系数用方差算就行 是吗。不用协方差吧，貌似就只有x ...

　　分量与分量之间相关就存在着相关系数，也就存在着用协方差的问题；分量与分量之间不相关或弱相关，相关系数为０或约等于０，用方差也就可以了。C(均)和C0分别来自于被检仪器和计量标准两个不同的测量设备，是典型的不相关，当然用方差也就可以了。

觉得你的评定总体上说问题不大：
1.重复性引入的标准不确定度应由标准差除以根号3得到；
2.应计算分辨力引入的标准不确定度，你这里是0.1*0.29=0.029%LEL，与重复性引入的不确定度相比较，取较大值；
3.测量模型确实有错误，规程上好像是除以了量程R，最后的结果应是一个百分数，但可燃气体报警器的量程一般都是100%LEL，所以可以不用计算其灵敏系数，在最后得出的扩展不确定度结果上再除以R即可。
4.得到的结果与5%相比，小于1/3则满足检定条件

学习了，不过有些看不懂