当JJG、JJF遇到GB

路云

moonkai 发表于 2020-4-7 09:09
我觉得这个千分尺的检定规程中关于引用文献的描述很有代表性，正如3楼所言
国家检定规程和国家标准关系
标 ...

那我在37楼晒出的几个国标该作何解释？不能作为校准的依据吗？那颁布这些标准应用于什么地方？

八阿哥万福

学习学习了，认真拜读，感谢各位大佬~

moonkai

路云 发表于 2020-7-18 17:00
那我在37楼晒出的几个国标该作何解释？不能作为校准的依据吗？那颁布这些标准应用于什么地方？ ...

据我所知，布洛维各个硬度计各有检定规程，如果你要按国标进行检定或者校准，那检定规程写出来又有什么作用呢？各个检定规程可是在第一项范围里清楚规定了本规程适用的范围，你的国标里有没有类似的规定呢？

路云

moonkai 发表于 2020-7-20 08:43
据我所知，布洛维各个硬度计各有检定规程，如果你要按国标进行检定或者校准，那检定规程写出来又有什么作 ...

请你注意，我所说的是校准，而不是检定。检定时中国的特色，检定必须依据检定规程这是法律法规的要求。但校准并没有说必须依据检定规程，检定规程的适用范围中，也没有说适用于校准。校准是客户的需求，所有的硬度计量检定规程，最初都是源自舶来品(或国际标准)，而国外标准或国际标准，基本上没有检定的概念。在我国，校准不仅可以依据检定规程，也可以依据校准规范，还可以依据国外标准、国际标准等。

moonkai

路云 发表于 2020-7-20 15:47
请你注意，我所说的是校准，而不是检定。检定时中国的特色，检定必须依据检定规程这是法律法规的要求。但 ...

那我问您一个问题，客户要校准一个布氏硬度计，你校准依据是优先选择检定规程还是国家标准？

路云

moonkai 发表于 2020-7-20 16:29
那我问您一个问题，客户要校准一个布氏硬度计，你校准依据是优先选择检定规程还是国家标准？ ...

不是由我选，而是由客户选择。校准机构是没有权力限制客户选择校准方法的权力，如果你不具备校准能力，或者客户的要求不符合法律法规的要求，可以不接受客户委托。

moonkai

路云 发表于 2020-7-20 17:07
不是由我选，而是由客户选择。校准机构是没有权力限制客户选择校准方法的权力，如果你不具备校准能力，或 ...

中国的国情，一般客户并不专业，其实就是校准机构在选依据，同意吗？如果客户不懂，让我们帮他们决定，我就想听听您的意见，您是优先选国家检定规程、校准规范还是您是国家标准？

路云

moonkai 发表于 2020-7-21 08:33
中国的国情，一般客户并不专业，其实就是校准机构在选依据，同意吗？如果客户不懂，让我们帮他们决定，我 ...

客户不懂，不能成为你代客户做决定的理由。检定不合格出具《检定结果通知书》，客户取回时说满足使用要求，要求承检机构换开《校准证书》的案例并不少见。检定不存在客户懂不懂，只是对非强检器具客户缺乏经验，没有在委托合同中约定究竟是以检定方式溯源，还是以校准方式溯源。假如以校准方式溯源，有多个标准方法可供选择。做得好的客户，往往在事先就已经做了功课，对提供计量技术服务的合格供应商进行了评审，完全知道承检机构的能力范围是否满足他的要求，也完全知道自己送检的仪器是以检定方式溯源还是以校准方式溯源。多数客户企业的测量管理体系可能不一定很完善，或者说运作执行不是很到位，导致送检人没有对承检机构提出什么要求(可能送检人并不懂)，此时承检机构完全可以指导客户进行选择，送检人决定不了可以将信息反馈给企业，由器具的使用部门根据检测/试验标准方法的要求作出选择。这些使用场合的要求，承检机构是不可能知道的。所以说不能以检定的习惯思维模式来做校准。

qingwei

cy581100 发表于 2020-7-3 15:08
CNAS有个文件上有类似的话============那个文件我去看看看看

在CNAS-EL-03:2016检测和校准实验室认可能力范围表述说明上 明确说明了
“4.3.2检测标准及方法原则上不应作为校准方法申请认可，但当相关检测标准中有独立附录、章节作为相关测量设备的校准方法时，实验室应进行完整、有效的方法确认，并提交相关技术资料，可作为该测量设备的校准方法申请认可。”
所以说一般的国标是不能作为校准依据的

cy581100

qingwei 发表于 2020-7-21 15:14
在CNAS-EL-03:2016检测和校准实验室认可能力范围表述说明上 明确说明了
“4.3.2检测标准及方法原则上不应 ...

对了，文件说了。对检测标准及方法进完整的确认了就可以做为校准方法

路云

qingwei 发表于 2020-7-21 15:14
在CNAS-EL-03:2016检测和校准实验室认可能力范围表述说明上 明确说明了
“4.3.2检测标准及方法原则上不应 ...

所以说一般的国标是不能作为校准依据的

此话你没有完全理解CNAS-EL-03:2016《检测和校准实验室认可能力范围表述说明》第4.3.2条所表述的意思，我37楼晒出的几份国标，就属于该条所说的“当相关检测标准中有独立附录、章节作为相关测量设备的校准方法时，实验室应进行完整、有效的方法确认，并提交相关技术资料，可作为该测量设备的校准方法申请认可。”的情况。例如：国家钢铁材料测试中心(北京钢铁研究总院)在CNAS官网上公示的校准能力范围，除了依据国家计量检定规程JJG外，还包括多项检测标准(或试验方法)中的单独校准方法部分(其中就包括国际标准ISO、国家标准GB/T、美国标准ASTM、日本标准JIS等)。

qingwei

路云 发表于 2020-7-21 16:36
所以说一般的国标是不能作为校准依据的此话你没有完全理解CNAS-EL-03:2016《检测和校准实验室认可能力范 ...

所以说一般呢。

cy581100

实验室应进行完整、有效的方法确认，并提交相关技术资料===============这个咋确认，需要提供什么材料。。有没有相应指引

15966500120

随风飘扬 发表于 2015-7-5 17:10
请教4#规矩湾锦苑 ：测量器具校准时如果没有JJG、JJF，但有GB，解决的办法是参考GB出校准证书还是参考GB自 ...

应该是后者，但是方法需要经“专家”验证。

15966500120

moonkai 发表于 2020-7-20 16:29
那我问您一个问题，客户要校准一个布氏硬度计，你校准依据是优先选择检定规程还是国家标准？ ...

校准是根据客户要求，客户可以设定自己要求的精度或方法，如果客户没有特定要求，校准机构一般参照国家发布的检定规程或校准规范。

路云

qingwei 发表于 2020-7-22 08:51
所以说一般呢。

您说反了，一般情况下是可以的。不可以的是依据检测或试验标准(没有独立章节、附录形成测量设备校准方法)来实施校准。

路云

15966500120 发表于 2020-7-22 09:14
校准是根据客户要求，客户可以设定自己要求的精度或方法，如果客户没有特定要求，校准机构一般参照国家发 ...

那也得问过客户才知道有没有特殊要求啊。不能将客户没说，你也没问，就武断认为客户没有特殊要求。这种后续擦屁股的事情，我们以前遇到过太多。

qingwei

路云 发表于 2020-7-22 11:04
您说反了，一般情况下是可以的。不可以的是依据检测或试验标准(没有独立章节、附录形成测量设备校准方法) ...

大部分国标是没有独立章节的。有独立章节的还是少部分

路云

qingwei 发表于 2020-7-22 11:33
大部分国标是没有独立章节的。有独立章节的还是少部分

没有独立章节的根本就不能称其为“校准方法”，充其量只能称其为测量设备使用前的正常性功能检查。其实您60楼晒出的截图并未将4.3.2条的内容晒全。

qingwei

路云 发表于 2020-7-22 15:14
没有独立章节的根本就不能称其为“校准方法”，充其量只能称其为测量设备使用前的正常性功能检查。其实您 ...

我知道啊，我是说大部分国标带的要求都是不是完整的校准规范

路云

qingwei 发表于 2020-7-23 09:27
我知道啊，我是说大部分国标带的要求都是不是完整的校准规范

楼主的意思是说校准依据。在我的印象中，校准方法好像没有以GB冠首的国家强制标准，只有以GB/T冠首的国家推荐标准。而您所说的“大部分国标带的要求都是不是完整的校准规范”，那根本就不是“校准规范(或方法)”，而是纯粹的“检测(或试验)方法”。

hww3bing

学习啦，感谢各位前辈

15966500120

路云 发表于 2020-7-22 11:10
那也得问过客户才知道有没有特殊要求啊。不能将客户没说，你也没问，就武断认为客户没有特殊要求。这种后 ...

客户，大多数情况下，不懂。哈哈。

路云

15966500120 发表于 2020-7-24 15:14
客户，大多数情况下，不懂。哈哈。

都懂就用不着承检机构去指导客户了，也用不着叫送检人将信息带回去咨询懂的人了。理由我已经在59楼回复moonkai量友时作了详细的解释，烦请您去59楼阅读，恕不赘述。

15966500120

路云 发表于 2020-7-24 17:30
都懂就用不着承检机构去指导客户了，也用不着叫送检人将信息带回去咨询懂的人了。理由我已经在59楼回复mo ...

正规流程应是客户主动提出检定或校准要求，包括需要依据的规范、设备的精度或误差要求等，机构根据客户要求来做。