钢卷尺标准装置？标准钢卷尺标准装置？

长度室

为什么是叫钢卷尺标准装置，而不是叫标准钢卷尺标准装置呢？很是纳闷呢。

规矩湾锦苑

　　你说得对，计量标准的名称，指着被检对象起名应加“检定”二字，指着主标准器起名应加“标准”二字。针对用标准钢卷尺为主标准器检定钢卷尺这种情况，计量标准装置可以指着被检对象起名“钢卷尺检定装置”，也可以指着主标准器起名“标准钢卷尺标准装置”，不能起名“钢卷尺标准装置”，因为钢卷尺是被检对象不是主标准器，主标准器是标准钢卷尺。

长度室

规矩湾锦苑 发表于 2015-7-8 23:44
　　你说得对，计量标准的名称，指着被检对象起名应加“检定”二字，指着主标准器起名应加“标准”二字。针 ...

您说得对啊。可是旧版JJF 1022 和新版 JJF 1022 均命名为钢卷尺标准装置，不知是怎么考虑的。

规矩湾锦苑

长度室 发表于 2015-7-9 13:46
您说得对啊。可是旧版JJF 1022 和新版 JJF 1022 均命名为钢卷尺标准装置，不知是怎么考虑的。 ...

　　我认为，这不能不说是JJF1022的一个错误。因为“钢卷尺标准装置”的命名，就用其规定的3.1.2和3.2.2条来衡量也是错误的，使人感到JJF1022在“以己之矛攻己之盾”，不能自圆其说。

ssln

钢卷尺标准装置  存在什么问题呢？没看出来，难道标准钢卷尺不是钢卷尺吗？既然标准钢卷尺也是钢卷尺，那就没有任何问题，应该不会有人会认为这个标准是以不标准钢卷尺为标准检定钢卷尺，至少我们这些不搞几何量的外行人不会这样理解

标准命名符合规则前提下力求简洁、明了，名称中任何一个可有可无的字都是多余的

规矩湾锦苑

　　标准钢卷尺和钢卷尺都属于线纹量具，但钢卷尺和标准钢卷尺并不是相同的量具，因此它们分属于两个检定规程，JJG4和JJG741，一个用于日常尺寸检测，一个用于钢卷尺检定/校准，一个是被检量具，一个是计量标准器具。JJF1022的3.1.2和3.2.2条明确规定，以被检对象命名计量标准应该叫×××检定装置，以主标准器命名计量标准应该叫×××标准装置，现在以被检对象钢卷尺命名计量标准直截了当违背JJF1022自己的规定，称为钢卷尺标准装置，难道被检对象变成了主标准器不成？这还不是自己打自己的耳光吗？

ssln

这说法还真新鲜

战马是用来打仗的，战马有拉战车的也有骑兵骑的，还有马是用来耕田的，白马是白马，黑马不是白马，战马不是马呢还是白马不是马呢？

规矩湾锦苑

　　客观事实就是客观事实，无法否认，也一点都不新鲜。战马和白马都是马，但终归战马才能上战场，随便一匹“白马”是上不了战场的。测量用钢卷尺和检定用钢卷尺都是钢卷尺，但终归只有标准钢卷尺才能成为检定钢卷尺的计量标准器，一般钢卷尺不能用来当检定其它钢卷尺的计量标准器，因此一般钢卷尺按JJG4检定，标准钢卷尺不能按JJG4而只能按JJG741检定。
　　JJF1022规定的也非常清楚，以被检对象命名计量标准应该叫×××检定装置，以主标准器命名计量标准应该叫×××标准装置，那么以被检对象（钢卷尺）命名的计量标准不叫“钢卷尺检定装置”而叫“钢卷尺标准装置”，是不是JJF1022自己违背了自己的规定，自己打自己的耳光呢？其实自己的规定自己直接对抗，那才叫“新鲜”，那才叫绰绰怪事。

长度室

ssln 发表于 2015-7-11 10:26
钢卷尺标准装置  存在什么问题呢？没看出来，难道标准钢卷尺不是钢卷尺吗？既然标准钢卷尺也是钢卷尺，那就 ...

这样的省略应该是不妥的。因为普通钢卷尺本身（Ⅰ级）也可作为计量标准器用于检定/校准其他计量器具。

csln

发错地方了

规矩湾锦苑

长度室 发表于 2015-7-13 08:29
这样的省略应该是不妥的。因为普通钢卷尺本身（Ⅰ级）也可作为计量标准器用于检定/校准其他计量器具。 ...

　　是的，所以检定钢卷尺的计量标准只能叫“钢卷尺检定装置”不能叫“钢卷尺标准装置”。如果叫“标准钢卷尺标准装置”虽无大碍，但可能会出现你所说的用Ⅰ级钢卷尺检定一般钢卷尺的情况被遗漏。

长度室

规矩湾锦苑 发表于 2015-7-13 15:10
　　是的，所以检定钢卷尺的计量标准只能叫“钢卷尺检定装置”不能叫“钢卷尺标准装置”。如果叫“标准钢 ...

我感觉叫钢卷尺检定装置好一些。因为标准钢卷尺标准装置局限于用标准钢卷尺检定钢卷尺，实际检定中还可以用其他标准器检定钢卷尺的，比如有的实验室用激光干涉仪。我现在了解到的情况，有的厂家在生产自带光栅尺的检定台，现代化水平比较高的，可以不用标准钢卷尺，测量不确定度还小。

规矩湾锦苑

长度室 发表于 2015-7-13 18:36
我感觉叫钢卷尺检定装置好一些。因为标准钢卷尺标准装置局限于用标准钢卷尺检定钢卷尺，实际检定中还可以 ...

你的感觉很有道理！按JJF1022的正文规定，应该说只能叫“钢卷尺检定装置”，这种叫法覆盖了你所说的各种情况，唯独不能叫“钢卷尺标准装置”。JJF1022又偏偏命名为“钢卷尺标准装置”，因此这不能不说是JJF1022的一个错误。

w725164

我也遇到相似问题，呵呵

LHJ

标准的命名是有些乱，“钢卷尺标准装置”中的“钢卷尺”估计是标准器，用“钢卷尺”作为标准器检定其他计量器具；

规矩湾锦苑

LHJ 发表于 2015-7-17 09:46
标准的命名是有些乱，“钢卷尺标准装置”中的“钢卷尺”估计是标准器，用“钢卷尺”作为标准器检定其他计量 ...

　　你说的很对，如果是用钢卷尺检定其它计量器具，的的确确就应该取名“钢卷尺标准装置”。但现在的计量标准是检定钢卷尺的计量标准装置，叫钢卷尺标准装置是将被检对象与计量标准搞颠倒了。例外，钢卷尺在几何量计量中当属准确性最低的计量器具了，还真的没有听说比钢卷尺准确性更差的计量器具需要用钢卷尺作为计量标准来检定。所以说JJF1022起的“钢卷尺标准装置”名称的的确确是个错误。

长度室

规矩湾锦苑 发表于 2015-7-17 10:59
　　你说的很对，如果是用钢卷尺检定其它计量器具，的的确确就应该取名“钢卷尺标准装置”。但现在的计量 ...

我也认为JJF1022起的“钢卷尺标准装置”名称是个错误，应该叫钢卷尺检定装置。不过，在几何量计量中，的确有比钢卷尺准确性更差的计量器具需要用钢卷尺作为计量标准来检定，当然用标准钢卷尺更是没有问题的。比如，JJG 5-2001 纤维卷尺、测绳，规定纤维卷尺、测绳是用Ⅰ级钢卷尺以比较法进行检定。在其他专业，我印象中立卧式罐的容积测量要用到Ⅰ级钢卷尺。

ssln

这两个人可真行，两个人的讨论就确定了两版JJF 1022一个命名是错误的，你们单位要是建立有这项标准或许就不会有这样的想法了

简单的方法是您向这个规范的主要起草人打个电话就知道为什么是这样了

告诉你一个简单的常识，你们写的JJF1022是一个错误的表示

规矩湾锦苑

　　这里是论坛，允许大家发表各自不同的看法和观点，我认为JJF1022关于检定钢卷尺的计量标准命名为“钢卷尺标准装置”是规范自己在打自己的耳光，是错误的命名，你也可以认为检定钢卷尺的计量标准就应该叫“钢卷尺标准装置”，甚至可以把检定卡尺的计量标准也命名为“卡尺标准装置”而不能叫“卡尺检定装置”。各人谈各人的观点，各人讲各人的理由，两个人的讨论确定不了两版JJF 1022一个命名的错误，你也确定不了，讨论的目的只是给大家一个思考，也包括给规程、规范的起草专家一个思考，因此没有必要给谁打电话。
　　顺便我也可以告诉您，我们单位的钢卷尺检定装置建标一二十年了，一直遵循JJF1022的命名方法叫“钢卷尺检定装置”而拒绝命名“钢卷尺标准装置”。因为我们的计量标准是标准钢卷尺和钢卷尺检定台，被检对象是一般钢卷尺。我们坚持只有在同一计量标准可开展多项检定和校准项目的场合，和主标准器和被检器具名称一致的场合才使用“×××标准装置”命名，以被检对象命名的计量标准必须叫“×××检定装置”，因为这才是JJF1022的精髓和本意。

ssln

规矩湾锦苑 发表于 2015-7-17 23:17
　　这里是论坛，允许大家发表各自不同的看法和观点，我认为JJF1022关于检定钢卷尺的计量标准命名为“钢卷 ...

有人就建了一项用标准钢卷尺作标准既检钢卷尺又检皮卷尺就要叫钢卷尺标准装置你又能耐何

长度室

ssln 发表于 2015-7-17 17:37
这两个人可真行，两个人的讨论就确定了两版JJF 1022一个命名是错误的，你们单位要是建立有这项标准或许就不 ...

“一个简单的常识，你们写的JJF1022是一个错误的表示”，请问您指的是JJF和1022间的空格么？这里只是谈话式交流，不必追究要写成JJF 1022-2014。
我们单位也有这项计量标准，是我在看到放标准器的地方贴有“钢卷尺标准装置”的字样后才有了该计量标准名称的疑问。这里是交流的平台，有问题就问，有何值不值得探讨的呢？再说，如果可以那么任性的话，用三等标准金属线纹尺检定钢直尺的计量标准，叫它“钢直尺检定装置”又有何妨？

ssln

长度室 发表于 2015-7-18 14:41
“一个简单的常识，你们写的JJF1022是一个错误的表示”，请问您指的是JJF和1022间的空格么？这里只是谈话 ...

你爱怎么任性你就怎么任性，不用任性给别人看，那没有意义，你先任性过你单位你部门小领导再说

你要觉得别人编写的不对你自己编一个任性着让别人都按您的意思来，要不然就先去问一下明白人或许还有您不知道的东西

一个规范发布实施要经过编制、征求意见、审定、修改、报批、审查、再修改等才可能发布，两版规范要经过数不清的业内专家审核，或许这些专家都很业余都错了就你们两个对了也有可能，或许您能评定出来这个概率有多大

规矩湾锦苑

ssln 发表于 2015-7-18 07:56
有人就建了一项用标准钢卷尺作标准既检钢卷尺又检皮卷尺就要叫钢卷尺标准装置你又能耐何 ...

　　当然遇到不管你怎么规定我“就要”怎么样横竖不讲理的，就谁也不能耐谁何，呵呵。可是人不能不讲道理吧，请问这样命名符合JJF1022的命名规定吗？
　　用标准钢卷尺作标准既检钢卷尺又检皮卷尺的计量标准，按JJF1022规定属于“同一计量标准可开展多项检定和校准项目的场合”，应该以主标准器的名称来命名叫“标准钢卷尺标准装置”，不能以多个被检对象中的任一个来命名。钢卷尺和皮卷尺都是被检对象，他可以命名为“钢卷尺标准装置”，别人就可以命名为“皮卷尺标准装置”，大家各行其是，一个标准就可能出现多个名称，规定命名方法还有什么意义？

规矩湾锦苑

ssln 发表于 2015-7-18 15:57
你爱怎么任性你就怎么任性，不用任性给别人看，那没有意义，你先任性过你单位你部门小领导再说

你要觉得 ...

　　现在是技术讨论，不是扣个任性不任性的帽子就万事大吉的，不按规定办事那才叫做任性。
　　JJF1022的规定是正确的，没有人说它命名方法不科学，问题是它的个别命名违背了它自己的规定。这种轻微的和局部的错误客观存在着，有人指出其错误就扣以“任性”的帽子的话，不利于“持续改进”的原则贯彻，不利于科技发展。JJF1022规定得非常清楚，“同一计量标准可开展多项检定和校准项目的场合”，应该以主标准器的名称来命名，不能以多个被检对象中的任一个来命名。按规定“用标准钢卷尺既检钢卷尺又检皮卷尺”的计量标准，主标准器是标准钢卷尺，钢卷尺和皮卷尺是被检对象，因此应叫“标准钢卷尺标准装置”，叫“钢卷尺标准装置”或“皮卷尺标准装置”的任何一个都是错误的。
　　如果你批评的是JJF 1022-2014不应该写成JJF1022，这是可以的，你的批评值得考虑。但我认为现在讨论的议题是楼主提出的钢卷尺检定使用的计量标准如何命名的问题，JJF 1022书写成JJF1022只是个枝节问题，并不会造成大家的误解，也不影响计量标准命名这个核心议题讨论。

ssln

规矩湾锦苑 发表于 2015-7-18 16:26
　　现在是技术讨论，不是扣个任性不任性的帽子就万事大吉的，不按规定办事那才叫做任性。
　　JJF1022的 ...

你看清了再说话，是谁在任性

如果你建了一项标准只检钢卷尺叫钢卷尺检定装置当然可以，可是别人建立了一项标准除了检钢卷尺还检其他，叫钢卷尺标准装置，因为标准钢卷尺是一种钢卷尺，名字中的标准就是多余的，这么简单的道理都想不明白你可真行