[“云南白药含草乌”究竟意味着什么？]引发的讨论

shuishengshi

“云南白药含草乌”究竟意味着什么？
小书童：你引用的文章没有提，我想问的是： 云南白药的草乌含有量是多少？如果假设600毫克是炮制（泡制）以后的致死含量。
东海后学：具体不清楚，应该查专业资料     云南白药系列产品
这是过去家庭常见的粉剂：


这是口服用的：

小书童：包装含量是4克， 建议使用量最大一次是0.5克，好吧。而且既然有国家药监局相当于FDA认证了？这是什么文章？想起什么作用，在什么背景下做出的呢？
陈王奋起***：一盒云南白药只有4克，按照《中国药典》中规定，草乌中双酯型生物碱含量不得超过0.04%，也就是说一瓶只有最多1.6mg的双酯型生物碱，一般一次使用不超过十分之一，通过皮肤或伤口被人体吸收的再是十分之一，每次使用人体实际吸收剂量只有致死剂量600mg的几万分之一。

如此堂而皇之地黑云南白药，真的没有利益动机？ 就好象上次蒙牛牛奶被密集曝光问题牛奶，没有几个月，德国的Arla Food22亿元入股，占股5.9%成为第二大股东，1年多后达能也入股6.6%，价值就升到51亿，这一黑，价值30亿！可见舆论对大众品牌的压力和操纵市场的能力。

我过去很喜欢看**会的文章，很多*鼠也是河友，在微博上还互相关注。但最近几年越来越看不懂他们的商业模式。根本没有钱赚啊，投资人和这些高智商创业者玩什么呢？

直到有人提醒说，没有清晰的商业模式，他们能从美国一次次拿到几百万美元的投资，靠的就是一些利益集团的利益输送。

我恍然大悟，这样一来所有的迷惑就解开了，当然，我还是不相信大部分松鼠知情，他们恐怕也是蒙在鼓里的。

常识主义者：一瓶云南白药可能含有1.6mg的双酯型生物碱，双酯型生物碱的致死量是3mg，相当于两瓶云南白药。致死计量600mg的不是双酯型生物碱，而是苯甲酰乌头原碱类。

看明白了吗？双酯型生物碱和苯甲酰乌头原碱类是两个东西，你把两个东西搞混了，你的所谓几万分之一的结论完全是错误的。

双酯型生物碱的致死量是3mg，但谁都明白，不是只有把人药死了才算有危害。我看到的数据，口服乌头碱中毒剂量只有0.2mg,也就是说口服八分之一瓶云南白药即可引发中毒。

一般人可能不会口服云南白药，但乌头碱类中药使用相当普遍，煎服、泡酒、炖肉等被口服的机会太多了。关于乌头碱中毒问题，有兴趣的可以看看下面这些链接里的内容。链接出处链接出处

松鼠会的这篇科普文，我觉得很有正面意义。你连基本的事实都没搞清楚，就直接给人家扣帽子，这样做真的无愧于心吗？

夜月空山：你们各自强调各自的重点，忽略了对方的重点。他的重点是，松鼠会这样看似“公允”的组织背后有某种利益关联，重点是有没有，只要有，那就有意思，就是这样。

陈王奋起挥黄钺：我确有混淆的地方，但松鼠会混淆的地方更多啊 。这些家伙引用的药典内容中，对毒性低苯甲酰乌头原碱类的限制反而更严，毒性高的双酯型生物碱反而松，不合常理，以为他们搞反了，我懒得去核实，这是我的疏忽，抱歉！

但这些家伙反复提双酯型生物碱的毒性，苯甲酰乌头原碱类的毒性，但是就是绝口不提云南白药中的成分比例。药典中限制的是制草乌中的双酯型生物碱比例， 大家讨论的是也制草乌中的生物碱比例， 而不是云南白药中生物碱的比例， 所以松鼠会的文章应该是警惕制草乌的毒副作用， 拉上云南白药干什么呢？找一家化验分析机构检测一下其中有毒生物碱的比例不很简单吗？

我计算的时候料敌从宽，假设按照白药中全部都是制草乌计算的， 实际情况肯定远低于10%，大家知道，药中赋形剂占主要分量。如果白药中制草乌只有5%，和我计算的结果非常接近。另外，我也好奇，究竟云南白药中双酯型生物碱含量有多少呢？是不是太低了，以致古今中外的敌人都拿不出来？

其实对于药物谈论有毒无毒本身就是荒谬的事情，哗众取宠，别有用心。

附子有乌头碱，中医界早就知道，但张仲景照样引用， 自有他的道理，近年对附子毒性的研究论文也是汗牛充栋，但公允的认识都是正确炮制，可以使用。 对于云南白药含有乌头碱这件事，最多仅仅是讨论口服情况下最大安全剂量， 这才配得上松鼠会前面的“科学”两个字。

你老兄名为常识主义，不顾附子这类药使用千年的常识，盲目相信松鼠会，窃以为有负常识主义这四个字。

常识主义者：建议你谈论一些话题前先做点功课。“所以松鼠会的文章应该是警惕制草乌的毒副作用， 拉上云南白药干什么呢？“
科学松鼠会的这篇科普文章发表于2014年7月，在此之前，围绕云南白药发生了一场风波。在2014年之前，云南白药一直以自己是国家保密配方为由，拒绝标注配方成分。但2013年有人发现在美国以膳食补充剂名义出售的云南白药标注了成分。补充一句，云南白药通不过美国的药品审查，只能以膳食补充剂名义销售。这引发了云南白药内外有别的质疑。同时，香港卫生署发现云南白药含乌头碱，责令下架收回。2013年底，国家食药总局发布《关于修订含毒性中药饮片中成药品种说明书的通知》，规定产品中含有毒性药材的中药饮片企业，必须在说明书中写明毒性成分并添加警示语。按照国家相关规定，毒性中药品种包括砒霜、水银、生川乌、生草乌、雄黄在内的28种。到了2014年4月，云南白药才按照规定标注草乌成分。

以上就是科学松鼠会发表这篇文章的背景。剖析制草乌毒副作用的论文有很多，但一般人会去看吗？作为科普文章，紧跟社会热点事件和热点问题，解决群众疑难困惑，是非常正常的做法。你质问人家为啥要拉上云南白药，完全是无理取闹。

“找一家化验分析机构检测一下其中有毒生物碱的比例不很简单吗？“
这件事当然简单，不过云南白药厂以自己是国家保密配方受法律保护为由，一直阻止别人去公布这一数据。别说公布有毒生物碱比例了，到现在云南白药还对自己草乌成分遮遮掩掩呢。你上网查一下，很难查到新标准的云南白药说明书。网上能查到的云南白药说明书，基本上都是不标注草乌成分的旧版说明书。

”我计算的时候料敌从宽，假设按照白药中全部都是制草乌计算的， 实际情况肯定远低于10%，大家知道，药中赋形剂占主要分量。如果白药中制草乌只有5%，和我计算的结果非常接近。另外，我也好奇，究竟云南白药中双酯型生物碱含量有多少呢？是不是太低了，以致古今中外的敌人都拿不出来？“
你张口就说“肯定远低于10%”，依据在哪里？你是神仙还是半仙？大家都好奇云南白药中双酯型生物碱含量有多少，但云南白药利用法律规定就是不想让大家知道，你应该去质问一下这家药厂。

“其实对于药物谈论有毒无毒本身就是荒谬的事情，哗众取宠，别有用心。“
说这种话就是无知无耻！谈论药物毒性就是荒谬，那还搞药物毒理研究干什么？这到底是谁在“哗众取宠，别有用心”？

“你老兄名为常识主义，不顾附子这类药使用千年的常识，盲目相信松鼠会，窃以为有负常识主义这四个字。”
裹小脚还裹了好几百年呢，跳大神都好千年了，这能说明什么？你给我解释一下什么叫“盲目相信”，你这个人说不清道理就耍赖、搞这种撒泼打滚的把戏不是一回两回了，还是自尊自爱一点为好。

80后30：什么非要用欧美标准来定义这件事情呢！不用拉倒，要用自己承担责任，另外要进军欧美市场，可以参照他们的规则标注，前提是要申请专利，另外，国内对国外的一些产品也应该这样，把毒性作用说明，而且要说明使用条件。最好中国搞个暴利法，把成本核算清楚，利润超过20%以上不得在中国出售！

云南白药要走出去，又要避免核心机密损失，我想还是有所计较的！

常识主义者：这不是什么欧美标准，而是现代科学标准。如果都对任何商品都可以“不用拉倒，要用自己承担责任”，那么我们的工商局、质监局、食药监局都可以直接撤销了。

云南白药的所谓核心机密，在现代科学的化学分析面前根本不值一提，真要想仿制，早就被国际巨头们攻破了。

花大熊：对不良反应报道屈指可数的云南白药，非要其公布成分数据，而且是国家保密品种，很想知道是为啥？

单一成分的毒性数据，和它在复方中的毒性数据，是一样的吗？

云南白药上市这么多年，积累的整体数据松鼠会不看，非要揪住其中一个成分不放，这是他们的一贯方法。

类似的方法，还有蕨菜，折耳根。

还能不能愉快的吃蕨菜，折耳根，用云南白药了FFF

现实中，我们周围都有这么一些人，抓住鸡毛蒜皮做文章，一般有一个词比较合适，叫鸡蛋里挑骨头。

鸡蛋里挑骨头的，往外是喜欢无事献殷勤的那一类FFF

南云北望：给骗子洗地的的中医硕士，中国奇观啊
云南白药是中国的一种神奇药物，号称有多种治疗功能，更能彰显其地位的是——它被作为国家机密来保护，而且属于绝密级。
但是最近曝出，云南白药虽然在中国出售时标注的是“成分略（保密方）”，但是在美国出售时却把成分标注得一清二楚。
链接出处

且是国家保密品种，很想知道是为啥？----是哈哈哈哈哈FFF

知道为什么说傻子太多骗子不够用了吧

shinji：架不住有兽医乱用白药啊
2003年的药疗事故里这位兽医王平多次给患者每次4克内服云南白药。

链接出处

最可怕的是这位兽医后来还在继续行医...

这种环境下一般人肯定尽可能是规避任何有潜在风险的药物。

北纬42度：这是监管的问题啊，西医给病人吃一斤西药也会把病人毒死的。。
胡里糊涂：还不是科学不昌明嘛， 一群普通人脑子空空的，听风就是雨，不是被“白药”骗，就是被“反白药”的骗。
北纬42度：科学碰上利益就不纯了，俺当年把FDA的结论奉为真理，后来发现大豆中类雌激素无害的结论是全世界最大的大豆生产商ADM做出的就晕倒了。后来发现这种事情太普遍了，比如去年爆出牙膏里添加三氯生无害的结论是FDA让高露洁做出的，不管你信不信，反正FDA信啦。。。

再比如转基因，有害无害另说，但转基因企业一方面拿着世界卫生组织做出的转基因无害的结论大肆宣传，另一方面无视世界卫生组织给转基因定的高标准

北纬42度:转基因在过敏问题上是很搞笑的

魔鬼都藏在细节里，远远看上去是很忽悠人的

真理：你看呢？
流言： 【女性常年喝豆浆会导致乳腺癌】豆制品中含有大量植物雌激素（以大豆异黄酮为主），未能吸收的植物雌激素会在人体内积聚，造成人体内雌激素偏高，提高乳腺癌患病几率。

真相： 大豆作为一种传统食材在我国膳食结构中占有相当重要的地位。豆浆油条早已经被唱进流行歌曲，豆腐脑、豆豉、豆干、豆皮等等也都是我们日常生活中常见的美味。

可是，“女性常年喝豆浆会导致乳腺癌”的说法却一直在网络上流传。受此观点的影响，很多女同胞都不再敢喝豆浆，甚至彻底与豆类食物断绝关系。其实，所谓的“豆浆含雌激素会导致乳腺癌”的说法是没有科学根据的。

北纬42度： 俺又没争论大豆雌激素到底有害否
俺想说的是：FDA那里大豆类雌激素无害的结论是全世界最大的大豆生产商ADM做出的，牙膏里添加三氯生无害是高露洁做的结论，你不觉得很搞笑吗，这就好比让烟草公司论证尼古丁无害一样，这有啥公信力啊。。。

关中农民：松树会里的许多人被西方的所谓生物医学研究禁锢住了，不知道整体思维，只会微观隔离思考。西方目前已经开始考虑整体思维了。毒药，在正确的计量下，就是好药。就是好药物，计量错了也杀人啊。砒霜治疗白血病，就是从中药方子总结来的。他们这些人以前还不错，现在越来越自以为是。中医药里面是有很多糟粕，我们要做的是找出精华发扬广大，扔掉糟粕，而不是一棒子打死。

stsfhfh

    中国医药几千年历史，形成了自己独特的理论和理念，就像西方国家的西医一样，他们的观念不一样，有相同处也有不同处，不要用西医的观念来评价和讨论中医，也不要用中医的理论和观念去评价西医，没有可比性，因为他们是在不同的平台。中医着重预防和预后，西医看重治疗过程，不看重以后。
医，就是给人治病，不让人生病。医，不分等级，西医、中医、苗医、藏医、道医…………都是助人康复。医药也是如此，各种医术应该相互包容，取长补短。
对于个别草药的毒性，这是很平常的，是药就有毒，西医如此，中医也如此。中国古法就有去除用药毒性的技术，只是咱们学西医学的太专一了，反而看不懂中医了而已。我想文章作者根深蒂固于西医了吧

nissi

国家保密，好像在国外配方是公开的吧？