计量确认和MSA的区别

之前发布了“关于计量确认的问题”的帖子，详见http://www.gfjl.org/forum.php?mod=viewthread&tid=189898，热心量友的回复让我越来越纠结，请大神们指教计量确认和MSA到底有什么区别？

MSA称为测量系统分析，大致意思是说在特定环境下，使用经检定/校准合格的计量器具，由使用人员进行特定测量的一组测量操作，对测量后得到的数据进行分析，来确认完成测量的所需的计量器具或者测量人是否满足测量操作的需要。打个比方，如果用分辨率比较高且素质较高的人完成一组测量，测量数据应该是一致性较高且准确的，那么通过分析，这样一组“人+设备+环境”所组成的测量系统是可接受的，反之用分辨力不高的器具或不会使用计量器具的人或环境影响较高的情况下来进行测量，得到的数据不好，分析得到的结论就是测量系统不可接受，需要进行改进。
MSA与计量确认，按我的理解，MSA可以作为计量确认的一种方式，计量确认是确认计量器具符合预期使用要求所有方法的统称，MSA其实具备这样的功能，它比标准规定、准确度判定还要细致和科学，但也有它的局限性，所以它代替不了计量确认，但作为其中的一种方法应该是可以的，毕竟人家也是五大质量工具之一，它的判定结论是基于数据统计得来的，可信度还是很高的。
个人浅见，仅供参考，欢迎纠正！

MSA讨论的是整个系统中重复性.再现性，零件变异的比例。看人员及仪器是否满足测试要求，和计量确认没关系。

计量确认是指为确保测量设备符合预期使用要求所需的一组操作。这个操作和被测物是没有关系的，比如卡尺，你只要校准合格，那么这个计量确认就基本完成了。
而MSA是根据重复性.再现性，零件变异的比例，Xbar图，R图等，判断这个测试系统中测测试仪器和人员是否满足测试系统的要求，比如MSA可以判断出，你的一个系统中不能使用卡尺做为计量仪器，而必须使用千分尺，无论你的卡尺是否计量确认合格。

可以理解为计量确认时MSA的简化版本吗？

x86438751 发表于 2016-9-12 09:01
可以理解为计量确认时MSA的简化版本吗？

不是！

个人理解MSA是判断牵涉到人、机、法、环。而计量确认只是单单看“机”这一块是否达到预期效果。所以两者不能混为一谈！

吴下阿蒙 发表于 2016-9-14 10:19
MSA讨论的是整个系统中重复性.再现性，零件变异的比例。看人员及仪器是否满足测试要求，和计量确认没关系。 ...

1. 这个操作和被测物是没有关系的，比如卡尺，你只要校准合格，那么这个计量确认就基本完成了。

复制代码

这个和我理解的计量确认是有出入的。

也举卡尺为例：
有一把游标卡尺经校准，示值误差为15微米，在±20μm以内。计量部门出具了校准证书。
或者这把游标卡尺经检定合格，示值误差为15微米，在±20μm以内。计量部门出具了检定证书。

难道使用部门拿到了这样的校准证书，或者检定证书，计量确认就完成了么？
我觉得不是，如果使用部门要测量的零件尺寸公差是±10μm的，这个计量确认是通不过的。
这个和卡尺合格不合格没有直接关系。而是和卡尺经校准或检定的计量特性是否满足预期使用要求（即被测对象）有关。
因为：

1. 计量确认是指为确保测量设备符合预期使用要求所需的一组操作

复制代码

MSA和这个有点类似。

但是MSA除了包括“测量设备”，还应该包括人员，过程，环境什么的吧

琉璃工厂 发表于 2016-12-13 09:44
不是！

个人理解MSA是判断牵涉到人、机、法、环。而计量确认只是单单看“机”这一块是否达到预期效果。 ...

同意！~~~~~~~~~~~~~~~~~
MSA是和人、机、法、环、测，5要素有关。

moreface 发表于 2016-12-13 16:34
这个和我理解的计量确认是有出入的。

也举卡尺为例：

有一把游标卡尺经校准，示值误差为15微米，在±20μm以内。计量部门出具了校准证书。
或者这把游标卡尺经检定合格，示值误差为15微米，在±20μm以内。计量部门出具了检定证书。

难道使用部门拿到了这样的校准证书，或者检定证书，计量确认就完成了么？

后续是要做稳定性测试和期间核查的，要保证下次时也是校准/检定合格。但这只和卡尺本身有关，和卡尺需要测什么并无关系。。。
MSA 是人料机法环中，人料机三者的考察，看人员变异仪器变异和被测零件变异的比例。按照仪器来说，就是看卡尺的规格是否合适测试零件。

吴下阿蒙 发表于 2016-12-13 17:33
有一把游标卡尺经校准，示值误差为15微米，在±20μm以内。计量部门出具了校准证书。
或者这把游标卡尺经 ...

我同意你的观点！

计量确认的定义：是为确保测量设备符合预期使用要求所需的一组操作。

注：1只有测量设备已被证实适合于预期使用并形成文件，计量确认才算完成。而不是看检定结果的判断是否合格！
       检定结果不一定是符合你需要的结果。所以，推荐用校准报告。然后来做计量确认
      2计量确认应做的工作，即“通常包括：校准和验证，各种必要时调整或维修及随后的再校准、与设备预期使用的计量要求相比较以及所要求的封印和标   签

moreface 发表于 2016-12-13 16:34
这个和我理解的计量确认是有出入的。

也举卡尺为例：

MSA研究分析的对象明显是不同的，其判断是R&R的比例，一般至少要<30%。当然，正常情况R&R是不会像图中那么大的（数据是随机数生成的结果）。

学习了，在论坛学到了很多东西

学习了，谢谢分享哈哈

那MSA 到底是使用部门做还是质量部门 还是计量部门来做呢