电子水平仪示值误差

初学者灬小菜鸟

老师你们好，有一个问题可以咨询一下大家。我在做平板的不确定评定，其中一个不确定度分量为电子水平仪示值引入的：电子水平仪的MPE：±（1+A×2％），当检定0级平板时，A≤50个字。 （此处为平板检定规程不确定度评定中给出的数值） 我理解的是当电子水平仪分辨力为0.001mm/m时A≤50，不知道我理解的对不对？那么当分辨力为0.01mm/m时（也就是我检1级、2级、3级平板时），A是多少呢？

规矩湾锦苑

　　没有3楼说得那么简单，我也不赞成动不动就借发表技术观点之机攻击检定规程的修订人员，一个符号本来就可以赋予它任何含义，1/50和2%也没有本质上的差别，不至于上纲上线把一个规程的修改打成“败笔”。而“计量技术机构并未对Ⅰ挡的示值误差进行检定”只检定Ⅱ挡才真正是偷工减料或不负责任的技术机构。
　　JJG103-2005给出的电子水平仪示值允差是在测量范围内：±(1十A×2％)Δ，这个公式没有问题，唯一需要注意的是符号A和Δ的含义。A表示“检定位置标称值的绝对值”，电子水平仪的“标称值”标称的是格数，格数相对于0位可能顺时针也可能逆时针读，可正也可负，因此规程提到了术语“绝对值”。Δ则表示“相应量程档的分辨力”，是末位数跳一个字代表的量值。
　　你的问题是，评定平板检定的不确定度应如何确定所用电子水平仪允许误差。电子水平仪的分辨力信息很容易确定，你选择了电子水平仪的哪一个档位，分辨力是多大也就随之确定。比较困难的正是你的提问：标称的格数A如何确定。你没有讲你的A≤50是怎么确定的，A需要根据实验室能够开展的平板检定项目确定，确定方法应按如下步骤：
　　1.确定被检平板的计量要求：以规格≤400×400的0级平板为例，允差0.0045mm，需有9个受检点。
　　2.确定使用的测量设备：使用桥板跨距最大为400÷2＝200mm，用水平仪档位为分辨力0.001mm/m，水平仪与桥板组合形成的测量系统分度值为0.001mm/m×200mm＝0.0001mm。
　　3.确定水平仪标称格数A：平板允差0.0045mm÷测量系统分度值0.0001mm＝45个格。考虑到平板不合格时仍可读数，因此设定A≤50。
　　4.确定电子水平仪的允差：(1十A×2％)Δ＝(1十50×2％)×0.001mm/m＝0.002mm/m。
　　如果改变了被检平板大小或准确度等级，允差就会随之改变，A的大小也就必变。0级1600×1000的平板允差0.008mm，桥板跨距也发生了改变，还用A≤50行吗？当计算出的A大于水平仪的读数格数极限时，就无法使用分辨力0.001mm/m档而必须使用分辨力0.01mm/m档，有人竟然说“计量技术机构并未对Ⅰ挡的示值误差进行检定”，这样的检定机构对送检单位负责任了吗？您谈到检1级、2级、3级平板时使用分辨力0.01mm/m是非常正确的，特别是400mm以上的平板，允差均达微米的两位数，甚至达三位数，仍使用分辨力0.001mm/m档位检定行吗？
　　因此，我认为您提出的问题真的很重要，说明你是个细心的也是个负责任的计量工作者，这个问题给了大家一个非常有益的警示，我很赞！

初学者灬小菜鸟

我们在做CNAS申报，需要做全量程全等级详细CMC评定，可是规程中0级平板给出的例子，不适合0级以下的平板？相同的思路，我不知道问题出在哪？

xqbljc

        你帖子中给出的“电子水平仪的MPE：±（1+A×2％）”，应该讲与JJG103-2005给出的测量范围内:±(1十A×2％)Δ还是在形式上有所区别的。前者是按字（或数），而后者是按实测角值。JJG103-2005给出的±(1十A×2％)Δ应该是个败笔，式子中的Δ按规程给出的注释为“Δ值与电子水平仪相应量程档的分辨力数值相同”，而在实际工作中，希腊语Δ（德尔塔）一般常用来表示准确度或误差等，不会用来表示什么分辨力数值，但JJG103-2005修订者为了突出所做的修订工作，画蛇添足的给出了一个“Δ”，并将JJG 712 - 1990中的“A/50”修订为“A×2％”，这些都是为了突出修订工作量而已。你的理解“当电子水平仪分辨力为0.001mm/m时，A≤50”，这是对的，其中“A≤50”是水平仪在实际使用时，估计A这个绝对值不会超出50个数。同样的道理，当“当分辨力为0.01mm/m时”，估计A这个绝对值也不会超出50个数。这里需要说明一点：当电子水平仪的分辨力Ⅱ挡为0.001mm/m；Ⅰ挡为0.01mm/m时，一般Ⅱ挡为测量挡，Ⅰ挡为粗调挡，一般来讲，计量技术机构并未对Ⅰ挡的示值误差进行检定。此问题在JJG103-2005的检定方法及附录中均是回避而没有给以明示。这是使用者需要注意的事情。

    楼主在2楼提出的问题，本人就不去细谈了，毕竟JJG117-2013规程中给出的测量结果的不确定度评定中错误多多，甚至错至无法勘误的程度，这就由编写人员自己去擦屁股吧。

初学者灬小菜鸟

xqbljc 发表于 2016-9-29 21:42
你帖子中给出的“电子水平仪的MPE：±（1+A×2％）”，应该讲与JJG103-2005给出的测量范围内:±(1 ...

谢谢老师，接触的越多，感觉规程中确实有很多错误，工作也越来越不会做。

初学者灬小菜鸟

规矩湾锦苑 发表于 2016-10-9 22:50
　　没有3楼说得那么简单，我也不赞成动不动就借发表技术观点之机攻击检定规程的修订人员，一个符号本来就 ...

谢谢老师的老师的回答，读了你所描述的我又查阅资料，感觉收益真的很大。本来一直以为A值与电子水平仪的分辨力（也就是平板的等级）有关，现在知道了与平板尺寸大小都有关系，对我的工作真的帮助很大。谢谢您...

规矩湾锦苑

初学者灬小菜鸟 发表于 2016-10-14 10:56
谢谢老师的老师的回答，读了你所描述的我又查阅资料，感觉收益真的很大。本来一直以为A值与电子水平仪的 ...

　　不用客气，我们大家共同探讨。你提的问题的确触及到了要害，你说“A值与电子水平仪的分辨力（也就是平板的等级）有关”也触及到了本质。只不过这句话应该改为“A值与测量设备的分辨力有关”，当电子水平仪独立完成水平倾斜度测量时，电子水平仪自身是个“测量设备”，但当检测平直度时，电子水平仪就不是独立的测量设备了，而是与桥板组合形成了另一个崭新的测量设备，电子水平仪仅仅是该测量设备的“读数装置”，桥板仅仅是该测量设备采集数据的传感器，它们都是同一个平直度误差测量设备的不同零部件。
　　那么“A值与测量设备的分辨力有关”这句话的“测量设备”的分辨力是多大呢？JJG117-2013的公式（B.1）中就有，即c＝τ·L，式中c为新平直度测量设备读数装置的分辨力，τ为新平直度测量设备读数元件（电子水平仪）的分辨力，L是桥板跨距。
　　由上可知，组合的平直度测量设备分辨力由其读数元件分辨力τ和桥板跨距L共同决定。而读数元件分辨力就是电子水平仪分辨力τ，桥板跨距L则由被检平板的大小确定（JJG117-2013的6.3.4.4条三个公式可取最大值公式4）。由此可得出结论：平直度测量设备的分辨力由电子水平仪分辨力τ和被检平板尺寸大小共同决定，满足你所说的“A值与测量设备的分辨力有关”的论断。

xqbljc

某版主，你在本论坛各个版块“流窜”，难道蓄意误导对你的吸引力是如此之大？

         既然“一个符号本来就可以赋予它任何含义”，那么为什么平面角一般使用希腊语α、β或θ来表示，而不使用L、π及Δ等来表示呢？高度一般为什么要使用h来表示，而不使用k或Q来表示呢？...........。你的“任何含义”能给出即使是胡扯瞎绕的任何理由吗？你还胡言乱语“计量技术机构并未对Ⅰ挡的示值误差进行检定”只检定Ⅱ挡才真正是偷工减料或不负责任的技术机构”，那你懂得检定电子水平仪示值误差时，有几个示值点标准量块要采用组合的尺寸吗？JJG103规程审定时都提供了仪器那些个挡位的示值误差实验报告吗？JJG103规程审定时待审稿中给出的检定水平仪的示值误差所用的标准量块尺寸计算公式错误到什么程度吗？........。又是一问三不知，那你就闭上那张从不靠谱的横竖嘴，别动辄就仇恨并攻击法定计量技术机构不好吗？

        某版主不懂装懂的瞎讲“电子水平仪的“标称值”标称的是格数，格数相对于0位可能顺时针也可能逆时针读，可正也可负”，电子水平仪一般为数显的，哪来的什么“格数”啊？你又与合像水平仪混为一谈了吧？！数显电子水平仪哪来的什么“可能顺时针也可能逆时针读”啊？搞搞清楚，不管是模拟还是纯数字线路的数显电子水平仪，其只有调整旋钮或调整触摸键，数显电子水平仪并没有什么读数鼓轮，哪来的什么“顺时针也可能逆时针读”啊？这里没有同合像水平仪那样的读数鼓轮，读数变化不是靠丝杆的角位移通过改变杠杆比由读数盘“顺时针也可能逆时针读”，你津津有味的信口开河瞎讲一气，实在让人无语了，难道这就是什么“四十余年”？或是得到了什么“手把手”的真传？

        楼主提出的“A≤50个字。 （此处为平板检定规程不确定度评定中给出的数值）”，这样的话你也看不懂？“A≤50个字”是根据大量的实际检测数据的总结估计得出，与你胡言乱语的“平板允差0.0045mm÷测量系统分度值0.0001mm＝45个格。考虑到平板不合格时仍可读数，因此设定A≤50”，搞搞清楚，这里没有也无需什么严格的计算，检测经验释然。这个“A≤50个字”，楼主已经讲清楚了，是“平板检定规程不确定度评定中给出的数值”，对于这个“给出的数值”，在JJG117-2005中是XX省院黄X提供的范本；在JJG117-2013中是中国XX学院的赵X根据实测数据套用的。真的不知道，对如此无知的某版主怎样才能将事情讲清楚！

         某版主胡言乱语的“检1级、2级、3级平板时使用分辨力0.01mm/m是非常正确的”说辞，让人实在不屑理睬，去JJG117-2013中的表7中睁开眼看一下吧，那里在主要检定设备一栏所谈及的“1级、2级平板：分度值为0.005mm/m的平直度检查仪......”，以及“3级平板：分度值为0.02mm/m的水平仪......”，某版主依旧还是选择性眼瞎而看不到？

         某版主，你胡编乱造的“JJG117-2013的公式（B.1）中就有，即c＝τ·L”在哪里？你敢把“JJG117-2013的公式（B.1）”粘贴过来让大家见识一下吗？规程中的“公式（B.1）”只有仪器分度值τ，而没有你胡言乱语的仪器分度值“c”啊？莫非你与大家的规程版本或内容不一样？国家局为了某版主又单独搞出了一个JJG117-2013 的版本?你的头大还是脸大？连大家都可以看到的JJG117-2013规程内容，你也敢编造瞎话？！

规矩湾锦苑

　　坚持不懈地骂街是某“专家”一贯德性，我们可以不予理睬，对于其技术观点的错误则应该发表不同的看法。
　　1.关于“在本论坛各个版块‘流窜’”的诬蔑诽谤之语，不值一驳，每个人对每个板块都有自己的发言权，都应该积极参与，积极发表个人意见，这既是对论坛的支持，也是相互学习和相互帮助的具体体现，大家没有必要受其诬蔑诽谤的影响。
　　2.符号的含义本来就是人们赋予的，因此“一个符号本来就可以赋予它任何含义”，这个基本常识也值得”专家“级的人物再三质疑，确实令人惊讶其”专家“的本事。“平面角一般使用希腊语α、β或θ来表示，……高度一般为什么要使用h来表示”之类的问题从“专家”口中提出，是不是太搞笑了？在我国，动物狗要用文字符号“狗”表示，但英国人使用的符号却不是“狗”，而是“dog”，“著名专家”把为什么要用符号“狗”、“dog”，而不用文字符号“树”或其它符号表示搞清楚了，他的问题自己也就回答清楚了。
　　3.某全国著名平直度检测“专家”只见过数字显示的电子水平仪，没有见过表针指示格数的电子水平仪，认为电子水平仪只能显示数字而不能用指针指示，我们也就原谅他的“知识渊博”吧。在讨论仪器最小读数能力时，人们一贯把分辨力（数字显示式仪器）和分度值（包括机械、光学、电学等原理的带有刻度标尺的仪器）放在一起讨论的，但此人专攻骂街技术，缺乏这方面的常识不足为怪。
　　4.一叶障目不见泰山，知其然不知其所以然，作为全国著名的平直度检测“专家”也许只要知道人为设定“A≤50个字”就足够了，至于我说的“为什么”，他可以不用知道，更不用研究，对于此人只需要研究骂街技术就行了。
　　5.检几级的平板用什么样的测量设备，要不要考虑被检平板的规格，著名平直度检测“专家”自己说了算，用不着考虑科学道理，如果要给他讲“计量要求导出”方面的知识，他的脑袋就更装不下了，对此人而言，别人告诉他用几级水平仪他就用几级即可。即便如此，此人也是按自己的意愿读规程，不合自己意愿的文字一律假装看不见。如其自己所说JJG117-2013中的表7中“睁开眼看一下吧”，不要遗漏了“1级、2级平板：……或0.01mm/m的电子水平仪或合像水平仪”，0.01mm/m的电子水平仪可用于1级、2级平板检定，用于3级平板检定行不行，正确与否，就不用我说了吧。
　　6.关于水平仪与桥板组合后形成的平直度检测系统的分度值是多大，我说“JJG117-2013的公式（B.1）中就有，即c＝τ·L”，全国著名的平直度检测“专家”发问：“在哪里？”，我相信人人都看到了。如果一个人一心只研究骂街技术，公式在哪里，他就的确是看不见了。“公式（B.1）只有仪器分度值τ，而没有你胡言乱语的仪器分度值c啊？”，我告诉你了公式的来源，难道你作为著名专家就不能稍微动动手写一下吗，这么简单的事也需要我手把手教你吗？还是那句话要想学习新知识首先要学会懂礼貌，要知羞知耻，不要天天只会骂街。

xqbljc

        毫无任何实质性内容的帖子，有的仅是“不值一驳”、“狗”与“dog”、“就不用我说了吧”、“相信人人都看到了”，如此毫无新意的的帖子，也好意思发上来！某版主实在是理穷词绝了吧？！

规矩湾锦苑

　　小学生都能看明白的比喻，对专研骂街技术的著名专家当然看不明白，在他的眼中“毫无新意”是必然的，也是预料之中的。我没有必要为了让一个骂人专家的明白浪费众人的眼球，让他自己慢慢品味去吧。

xqbljc

          既然懂得“浪费众人的眼球”不好，那就不要信口开河瞎讲一气了！总是胡言乱语“浪费”某版主的吐沫星子，且只是为码字而码字的凑帖确实“也是预料之中”的事情。

规矩湾锦苑

　　12楼使用的“激将法”实在是太笨拙，在9楼我已经点出了你的谬误，在11楼我也已经告诉你“自己慢慢品味”，无论你如何“激将”，本人也不会为了你这个只对骂街兴奋，并不对技术感兴趣的一个人再重复讲一遍的。

xqbljc

         某版主实在可笑之极，哪来的什么“激将法”啊！到论坛来无需研究什么兵法吧？！至于你“并不.......再重复讲一遍的”托辞。那是由于你已经理穷词绝了吧？！再讲，你老是“重复说；反复讲”那些毫无新意的陈词滥调，也是惧怕大家耻笑你吧？！你实在太可悲了，“隐私”、“技术机密”的托辞已被大家唾弃，又开始整出什么“激将法”，你在无几多时日之时，永远也不会靠谱了！

规矩湾锦苑

　　我只为量友们服务，和量友们一起探讨，共同进步。对于不学无术，只会骂街的某砖家，不管你怎么“激将”，休想我给你半点技术指导，想套取其他同行和机构的“隐私”、“技术机密”更加没门，你还是在哪个角落里研究你的谩骂技术去吧。

xqbljc

          某版主愈发无聊了，一个“下里巴人”也能做什么“技术指导”？是“蓄意误导”吧！呵呵，这个你在行，是你的专业，老本行。

237358527

你们2个专家到底听哪个啊？？？？？？？？？？？？？？？
电子水平仪的最大允许误差到底是什么意思？看都看不懂啊

规矩湾锦苑

237358527 发表于 2017-11-6 16:47
你们2个专家到底听哪个啊？？？？？？？？？？？？？？？
电子水平仪的最大允许误差到底是什么意思？看都看 ...

　　两个人的观点你可以都不听，骂人的话当然与电子水平仪的最大允许误差到底是什么意思无关，就更不要听了。“最大允许误差”你可以参见JJF1001-2011的7.27条定义。搞清楚了最大允许误差，那么电子水平仪的最大允许误差也就会很容易搞清楚。JJG103-2005的6.3.13专门讲述了电子水平仪示值误差的检定方法，从中知道了示值误差的检定方法，就可以理解电子水平仪的最大允许误差是什么了。

xqbljc

        废话连篇，肚子空空如也，什么也讲不出来，何必胡扯瞎掰的丢人现眼呢？！

237358527

规矩湾锦苑 发表于 2017-11-6 22:36
　　两个人的观点你可以都不听，骂人的话当然与电子水平仪的最大允许误差到底是什么意思无关，就更不要听 ...

你这种回复没有任何意义，老是套用标准。实际却解决不了问题，怪不得这么多人要说你

规矩湾锦苑

237358527 发表于 2017-11-7 08:47
你这种回复没有任何意义，老是套用标准。实际却解决不了问题，怪不得这么多人要说你 ...

　　我说的是大实话，不要管别人怎么说，解决问题是要使用相关标准的，以标准规定为准。如果不“套”用标准，就真的解决不了实际问题，即便表面上看似乎解决了问题，那也是一个错误的假象。有的人就是不看国家标准，不看国家规范，自己拿不出个像样的方案不说，就想怎么弄就怎么弄，还要讽刺挖苦严格按标准行事的人“废话连篇，肚子空空如也，什么也讲不出来，何必胡扯瞎掰的丢人现眼”。因此，我历来采取的办法都是先带领学员看标准规范，弄清楚名词术语和要求，再研究采取什么办法。
　　你的问题是“电子水平仪的最大允许误差到底是什么意思？”没有具体计算要求，仅仅是概念就更需要阅读国家标准和规范的定义与规定。不应该听极个别只会骂人，讲歪歪理的讽刺挖苦和骂街言语。我讲的是关于回答问题的思路，JJF1001-2011的7.27条定义了“最大允许误差”，为了搞清楚“电子水平仪的最大允许误差到底是什么意思？”必须首先搞清楚什么是“最大允许误差”，JJG103-2005的6.3.13专门讲述了电子水平仪示值误差的检定方法，我们可以从中知道示值误差的检定方法，正确理解电子水平仪的最大允许误差是什么也就水到渠成了。当然如果按这个思路仍然不能理解，我也可以直截了当讲出答案，我认为这种回答问题的方法并不好，不到迫不得已，我一般不会直截了当回答，我认为直截了当回答似乎对对方有不尊重之嫌。

xqbljc

         为老不尊之人的“大实话”就是“不会直截了当回答”，这就对其一贯性的所答非所问以及嗜好胡扯瞎绕的空谈给出了最恰当也最无聊的辩解！死不要脸的人竟然能讲出“直截了当回答似乎对对方有不尊重之嫌”的话来，废话连篇，空空如也的人，你还能再不要脸些吗？其来论坛难道就是为了东扯葫芦西扯瓢而来？戏耍他人愚弄量友不仅是对量友的极不尊重，难道不也是拿其自己不当人待吗！这故弄玄虚、不懂装懂、胡扯瞎绕、一无所知的恶劣学风今生今世不可能改过从新了吧！

        既然敢于讲大话“可以直截了当讲出答案”，那就不要绕圈子，直接讲出为什么电子水平仪示值误差的公式为±（1+A/50）或±(1十A×2％)Δ？这两个公式中的“1”表示什么？前一个公式是由谁提出并经审定会确认的？又是为什么被改为了后一个公式？这两个公式有什么不同？这两个公式适合于所有的不同原理结构形式的电子水平仪吗？为什么？倚老卖老之人大话已经吹出，呵呵，大家就静观这个大忽悠是如何“直截了当讲出答案”的吧！

规矩湾锦苑

xqbljc 发表于 2017-11-7 21:27
为老不尊之人的“大实话”就是“不会直截了当回答”，这就对其一贯性的所答非所问以及嗜好胡扯瞎 ...

　　你一心想把量友们都当阿斗，认为别人都看不懂国家标准和规范，你可以采取讽刺挖苦和骂街的形式骂骂这个，训训那个，你尽管做你的，骂你的，但你无法左右别人的想法和做法，无法阻挡计量论坛中正常的技术讨论活动。
　　关于A≤50是怎么确定的，我已经讲的够清楚了，如果哪位量友没有看明白，只要提出来，我会再给他讲详细一点的。对于你这种不安好心的骂人砖家，要求我给你讲解的问题偏离了楼主的问题，且就你这种心怀叵测的问法，本人也不会伺候你。虽然你现在是闻名世界的骂街砖家，但你终归曾经是全国著名的平直度检测“专家”，自己去回答自己的问题吧。

xqbljc

        改不了吃屎嗜好的指名道姓回复，依然给人无比恶心的感受。

        一无所知也就罢了，非要狡辩为什么“不会伺候”，老不正经变身“菲佣”了吗？！

xqbljc

237358527 发表于 2017-11-7 08:47
你这种回复没有任何意义，老是套用标准。实际却解决不了问题，怪不得这么多人要说你 ...

           你对信口开河瞎讲一气帖子的评价是“回复没有任何意义，老是套用标准。实际却解决不了问题”，由此可见量友们都是有识别能力的。点个赞！

           你可以看一下JJG 712 、JJG103这两个与电子水平仪检定相关的法规性技术文件（规程。且前者已经废止），其中均没有“电子水平仪的最大允许误差”这样的文字描述，而是使用了“示值误差”及“示值误差最大允许值”这样的文字描述。由此可见，某个大忽悠信口开河瞎讲一气的“老是套用标准，实际却解决不了问题”的废话连篇胡言乱语的东西，无非是其嘴贱蓄意误导罢了！由JJG103规程可以看出，对不同结构形式也就是不同传感器原理的电子水平仪，其“示值误差最大允许值”是不同的。由楼主提出的问题看出，给出的电子水平仪示值误差公式为“±(1十A×2％)Δ”，这个公式是由JJG 712 公式“±(1十A/50)”套改而来，前者电子水平仪的MPE是按实测角值，而后者电子水平仪的MPE是按字（或数），这样的修订是不是画蛇添足我们先不去谈。起码可以看出，作为主流的电容式数显电子水平仪，其示值误差的线性比较好（有大量的实验报告得出的结论）。正是基于电容式数显电子水平仪这一特性，规程给出了“示值误差最大允许值”的公式，这个公式考虑到了数显电子仪器本身的特性（“1”），也考虑到了电容式角度传感器示值误差的线性比较好，所以在检定电子水平仪的示值误差时，无需检定过多的受检点，同时也考虑到组成标准角的量块尺寸和尺寸差，而选择了检定11个点。这样由公式“±(1十A×2％)Δ”可以看出，电子水平仪测量范围内各个受检点（11点）检定所得的示值误差均需符合公式中不同的A（检定位置标称值的绝对值）计算所得的“示值误差最大允许值”。