计量请教

  
在电子拉力试验机校准证书上发现第三方用的计量标准测力仪范围为0-2000N，0.1级的，而我们所使用的电子拉力机测力范围为500N，1级的，请问第三

方所用的标准器合适吗？

　　被检1级电子拉力机测力范围为500N，其最大允差绝对值MPEV＝5N。范围为0-2000N，0.1级的标准测量仪最大允差绝对值为2N，即使忽略其它因素，仅计量标准给被检拉力机检定结果引入的不确定度分量也不会小于2N，2N＞5N/3，因此不符合JJF1094的规定。第三方所用的标准器用来检定你们的电子拉力试验机不满足要求，选用的计量标准不合适。。

规矩湾锦苑 发表于 2016-11-25 23:46
　　被检1级电子拉力机测力范围为500N，其最大允差绝对值MPEV＝5N。范围为0-2000N，0.1级的标准测量仪最大 ...

纯粹在这里不懂装懂，严重误导楼主。标准测力仪与电子拉力机都是以相对误差来定级的，你却拿两者各自的满量程这一点的最大允许误差的绝对值来比，实在是无语。自己不懂就先翻一番检定规程看看再来回答行不行呀？

zc110cn 发表于 2016-11-25 14:23
　　在电子拉力试验机校准证书上发现第三方用的计量标准测力仪范围为0-2000N，0.1级的，而我们所使用的电子拉力机测力范围为500N，1级的，请问第三方所用的标准器合适吗？

电子拉力机的准确度等级为1.0级，标准测力仪的准确度等级为0.1级，优于被检器具的10倍，所使用的标准器完全没有问题。

【友情提醒】

此类专业问题建议到“力学计量”版块的“力值”参量子版块中咨询，那里有更多的专业人士为您解答。

路云 发表于 2016-11-28 00:23
纯粹在这里不懂装懂，严重误导楼主。标准测力仪与电子拉力机都是以相对误差来定级的，你却拿两者各自的满 ...

　　呵呵，这一点路兄说得对。我只看到了JJG139公式9是除以试验机“各档测量范围的最大试验力”，结果这是零点的相对误差规定，不是任意受检点的相对误差，真对不起，误导了楼主。拉力试验机、压力试验机示值误差允许值使用的是“相对误差”，而不是“引用误差”，不能像压力表的示值允差那样计算。应该是：相对误差针对实际被测量，对于相同大小的被测量而言，0.1%÷1%=1/10＜1/3，所以满足JJF1094对测量设备检定/校准的计量要求。在这里特别感谢路兄的指正。

         呵呵，开天辟地头一次，某版主在事实面前，不得不被迫无奈承认“误导了楼主”，这对于嗜好“撞南墙”做“拧种”之人来讲，不管其内心如何纠结，还是应该多少给予些鼓励的。只是数年来，其蓄意误导、胡说八道的事情比比皆是，以此区区“真对不起”四字，又能将“规氏”歪理邪说纠正多少呢？如果“真对不起”或“不好意思”过多过滥，大家听腻了先不讲，某版主又有何脸面继续混迹本论坛呢？！

         某版主一贯性嘴不由己的信口开河瞎讲一气，且醉死不认那壶酒钱的成为了论坛唯一性的“拧种”，现如今千夫所指、众叛亲离、屡屡被怒斥，某版主也就蜕变成了“识时务者为俊杰”，真乃是不吃好粮食！早知今日又何必当初呢？奉劝某版主管好其那张从不靠谱的横竖嘴！

　　对就是对，错就是错，只要量友们说的有道理，那就令我钦佩，令我服贴，只要我有道理，我也一定会坚持正确甘做“拧种”，绝不会像有的人那样，只会骂街，拒不接受已经发展了并仍在持续发展的计量科技新概念、新理论、新理念，甘做坚持错误的拧种。

路云 发表于 2016-11-28 00:30
电子拉力机的准确度等级为1.0级，标准测力仪的准确度等级为0.1级，优于被检器具的10倍，所使用的标准器完 ...

那么我是不是可以这么理解，我拿5000kN等级0.1级的标准测力计做这台500N的拉力试验机也是符合要求的呢？
5000kN最小读数为10N，而这台拉力试验机的最大误差（现在市场上的拉力试验机等级一般为FS%）为5N！合适吗？
故：在拉力试验机选标准器的时候最小读数也是必须考虑的因素，不能只看等级！

         “对就是对，错就是错”，废话也就只能是废话！

        “坚持正确甘做拧种”完全不必，“拧种”与“撞南墙”连接起来等同于“邪种”，不是什么褒义。扯来绕去，实际上落脚点还是“甘做坚持错误的拧种”，这是以耻为荣，没有羞耻感的自甘堕落！某版主自叹为何“如此不受待见”，那就是“撞南墙”做“拧种”释然！至于动辄反诬别人“骂街”，还是联想一下某版主是如何开启了“穿开裆裤”、“象狗一样乱咬、“婊子”、“市井”、“臭婆娘的裹脚布”、“瘾君子”、“流氓下作”、“丑恶嘴脸”、“令人憎恶”等等诸多肮脏话题，再来论坛唧唧歪歪瞎报怨吧！“招骂”、“找骂”、“欠骂”才能满足其如饥似渴的欲望！

         至于什么“三新”伪理论，你还是打住吧，信口开河瞎讲一气毕竟不是什么“计量科技新概念、新理论、新理念”，呵呵！那只能是某版主的胡说八道、嘴不由己罢了。

hubin_251 发表于 2016-11-27 13:52
那么我是不是可以这么理解，我拿5000kN等级0.1级的标准测力计做这台500N的拉力试验机也是符合要求的呢？
...

并不是这样的。无论是标准测力仪还是被校对象拉力试验机，他们都有各自的测量下限，从测量下限至满量程这个范围叫做“有效测量范围”，准确度等级只能保证“有效测量范围”内的示值误差不超过最大允许误差的要求，以及示值重复性小于最大允差的绝对值。当标准测力仪的测量下限不能满足拉力机的测量下限检定时，就应当考虑选择更小量程的标准测力仪。

顺便更正一下，现在市面上的电子拉力机多为0.5级，即最大允许误差为±0.5%，而不是±0.5%FS(5N)。

规矩湾锦苑 发表于 2016-11-27 05:02
　　呵呵，这一点路兄说得对。我只看到了JJG139公式9是除以试验机“各档测量范围的最大试验力”，结果这 ...

用不着这么客气的道谢，我可是授受不起。只想奉劝规兄今后讨论技术问题不要那么“牛”，该谦虚的地方就谦虚一点，不要不懂装懂。毕竟你不姓“百”，既敌不过“百度”，也成不了“百晓”，更不可能成为“百科全书”。你也不姓“万”，既没有“万能胶”的粘合力，也成不了大家膜拜的“万人迷”，充其量也就是个“万精油”。不要老想着到处都要去抹一点，涂抹多了未必有益。

路云 发表于 2016-11-28 21:55
用不着这么客气的道谢，我可是授受不起。只想奉劝规兄今后讨论技术问题不要那么“牛”，该谦虚的地方就谦 ...

　　谢谢路兄提醒，我很有自知之明，我只是来自企业的工作在计量工作最基层的一个普通计量工作者，我不姓“万”，既没有“万能胶”的粘合力，也从不想当“万人迷”。
　　改正错误，坚持正确是我的秉性，我只承认客观事实，把我说服了我会心服口服，没有道理和事实说服我，被人骂了七八年的“拧种”，我也会坚持我的意见，敬请谅解。
　　我多次讲过我十多年前就已经是与世无争的年龄了，特别是经历了大地震与同事们的生离死别的场景，更把身外之物看得轻如鸿毛。计量论坛的确消耗了我大量的时间，我可以将这些时间用来游览大好河山，用来享受河边阳光下品茶娱乐的休闲时光，用来享受天伦之乐，但我既然下定了决心在有生之年尽可能报恩，我就一定会不受各种干扰，包括极个别人的恶毒谩骂，任何辱骂、讽刺挖苦都阻挡不了我，我的所历、所见、所闻、所想是微不足道的，我会尽可能毫不保留地将这些微不足道讲出来，不管对错都提供给我的同行们参考，哪怕有百万分之一的参考价值我也就心满意足了。同时，俗话说得好，人要活到老学到老，我也可在与各位量友同行讨论中不断学习提升自己。

路云 发表于 2016-11-28 21:31
并不是这样的。无论是标准测力仪还是被校对象拉力试验机，他们都有各自的测量下限，从测量下限至满量程这 ...

这样说的话就明白了！在我实际的接触中发现很多厂家为了名义上提高产品的等级把原来的0.5%或者1%，改成0.5FS%或者1FS%。

只要是标准器是被检仪器的1/3到1/10就没有问题

          “坚持正确甘做拧种”与“甘做坚持错误的拧种”这都是某版主翻来覆去的自我标榜，仿佛做“拧种”不是什么羞耻，而是一种时尚似得洋洋得意。但刚刚又抱怨“被人骂了七八年的拧种”，某版主的确嘴不由己啊，颠三倒四的胡言乱语让人搞不清，到底“我又是一个不撞南墙不回头的拧种”个人宣言出自哪个“下里巴人”之口？豪情万丈的自誉“拧种”是某版主自己褒奖自己呢？还是其自己骂自己呢？毕竟规氏名言“骂自己不算骂人”，呵呵，论坛不时爆出的笑料，某版主就是大家公推的“笑星”！

         故伎重演，某版主又开始了以“大地震”博取同情及眼泪，但这次本人再也不会有任何同情心了，某版主的种种卑劣行径教训了我，其当下即使因忏悔而留下眼泪，我肯定将不为所动，而是首先检查其擦泪的毛巾是否藏有生姜汁！某版主的种种劣行及倒行逆施教训了我们，使我们由感情用事逐渐变得理智、坚强、聪明起来。所以对即将落水的某版主，仍需保持警惕，不为其伪装及花言巧语而心动，仍将“痛打”不已！

        某版主故弄玄虚整出的“所历、所见、所闻”，就不要光天化日之下，继续丢人现眼了！其给大家如能提供哪怕再小的多少有点价值的技术资料、经验等，其还会让大家如此的鄙视？如此的看不起吗？大家都看清楚了某版主除了信口开河瞎讲一气的两片横竖嘴，的确一无所有！

来学习下！

看一个帖子，要过滤好多内容！

但是，我学习到东西了！~

谢谢。

楼主是要用相对误差来计算的，能满足三分之一传递要求就可以，看看结果页的各检定点，每个点自己计算一下，应该是可以检的

谢谢大家学习了

hubin_251 发表于 2016-11-29 09:26
这样说的话就明白了！在我实际的接触中发现很多厂家为了名义上提高产品的等级把原来的0.5%或者1%，改成0. ...

把原来的0.5%或者1%，改成0.5FS%或者1FS%。不是把MPEV改的更大了嘛？？？厂家为啥这样做？？？

标准测力仪的准确度等级，一般仅限于10%~100%的测量段内，扭矩传感器是20%~100%；低于10%的小量程段，无特殊说明，溯源时根本不会去校准，也不会保证比如0.1级的准确度，凭经验来说，0.1级的传感器在低于10%的量程段，0.3以内还是基本上靠谱的，至于下限到1%或2%还是否靠谱，就得看传感器和配套数采仪表的牛逼程度了。但证书内的标准器选择，是不合适的，应该再增加一个低量程端的标准测力仪，覆盖被检设备10~100%的测量范围。当然我理解检测机构的苦衷，标准器的规格很可能不齐全。实在木有办法，尽管实际的校准数据是靠谱的。

吴下阿蒙 发表于 2016-11-30 09:49
把原来的0.5%或者1%，改成0.5FS%或者1FS%。不是把MPEV改的更大了嘛？？？厂家为啥这样做？？？ ...

为了保证产品看起来是0.5级的样子，又可以避免因检测不合格引起的贸易纠纷。因为如果标明0.5级，那么就必须保证10%的测量点也满足0.5级，要所有产品都满足10%和20%的量程点达到0.5级，是需要付出努力的。但是如果标0.5%FS，那么就很容易实现了。毕竟能有几个买家，能搞得清0.5%和0.5%FS的区别呢？

sunug 发表于 2016-12-1 11:14
为了保证产品看起来是0.5级的样子，又可以避免因检测不合格引起的贸易纠纷。因为如果标明0.5级，那么就必 ...

原来是这样啊。。达不到0.5%，就写个0.5%FS，冒充0.5级=。=我能说，好聪明啊！

hblgs2004 发表于 2016-11-29 12:28
从量传范围来说2000N标准测力计校准500N试验机是不太合适的，因为2000N的量传下限是20%FS=400N，有少数量传 ...

        这个要具体情况具体分析。2000N的0.1级数字测力仪测量下限都能达到10%FS(200N)，对于宽量程的测力仪，测量下限有的能达到5%FS(100N)，有的甚至可以达到2%FS(40N)。楼主的试验机是500N的电子拉力机，如果这台电子拉力机是0.5级的，那选用2000N的0.1级标准测力仪可能有点勉强。但楼主的试验机是1.0级的，所以用2000N0.1级的数字测力仪来对其进行校准，应该是没有问题的。