JJG617-1996的疑问

tigerliu

规程中说：具有参考端自动补偿功能的仪表，检定时接线需要用到冰槽，而不具有参考端自动补偿功能的仪表，则是直接连线的。这点很疑问，按道理说，具有参考端自动补偿功能的仪表内部有测温传感器，已经把室温时的电势自动补偿了，应该直接输入信号即可了啊，为什么还需要冰槽？而不具有参考端自动补偿功能的仪表，因为内部没有补偿功能，所以才应该用冰槽将导线置零，所以这里搞不明白，希望各位坛友答疑解惑

游牧边缘

tigerliu 发表于 2017-3-13 13:23
谢谢您的解释很详细，我对这点有些疑问：“ 3. 而如果连接冰槽的话，那么冰槽到被检二次仪表所连接的补偿 ...

看你一楼发的第一张图，标准电压源连接到冰槽用的是铜导线，本身的寄生电势也就零点几微伏，和电压源本身的误差不在一个数量级上，忽略不计。另外实际使用中还没见过配热电偶用的二次仪表不带温度补偿（有的话的确是不准，除非热电偶放进冰槽再用铜导线连接二次仪表），不带温度补偿的二次仪表都是配热电阻用的，如PT100，Cu50，热电阻的响应和传感器端的温度有关，是电阻值和温度的对应关系，与和二次仪表连接端的室温关系不大。

tigerliu

游牧边缘 发表于 2017-3-13 20:24
看你一楼发的第一张图，标准电压源连接到冰槽用的是铜导线，本身的寄生电势也就零点几微伏，和电压源本身 ...

    规程既然给出了不带温度补偿的二次仪表的接线图，应该还是有这种仪表的，那如规程图4这样检的话，标准电压源应当是输出对应于检定点温度的毫伏值了吧，比如测100℃，就输出V（100），是没有任何补偿的，而被检二次仪表的工作原理应当是直接转换接收到的毫伏值，将其视作对应参考端为0℃的值，转换成温度值显示，应该是这样吧？那么在检不带温度补偿的二次仪表时如果用智能温度校验仪的话，应当将温度补偿功能关掉，或者将补偿温度设为0℃，对吗？

tigerliu

游牧边缘 发表于 2017-3-14 20:24
是的，另外有些二次仪表的接线处和校验仪本身离得远的话，也需要手动设置标准源的室温补偿。比如二次仪表 ...

明白了，谢谢您的解答^_^

具有参考端自动补偿功能的仪表（如电偶型）其显示的值为参考端值与传感器值的叠加值，为了测量传感器值是否准确就人为的把参考端值固定为0（即参考端放入冰槽）；
不具有参考端自动补偿功能的仪表（如电阻型）即仪表显示值就是传感器感应值与参考端无关，即直接测量无需冰槽。

tigerliu

hblgs2004 发表于 2017-2-8 16:51
具有参考端自动补偿功能的仪表（如电偶型）其显示的值为参考端值与传感器值的叠加值，为了测量传感器值是否 ...

您好，谢谢您的回复。具有自动补偿功能的仪表应当是有内置测温传感器，能够测出实时的环境温度并进行补偿的啊，怎么会“人为的把参考端值固定为0”呢？我认为反而不具有自动补偿功能的仪表应该是人为的把参考端值固定为0，所以才需要冰槽的吧

tigerliu 发表于 2017-2-9 12:40
您好，谢谢您的回复。具有自动补偿功能的仪表应当是有内置测温传感器，能够测出实时的环境温度并进行补 ...

请参考一下热电偶检定规程。

andrew521

通俗的来说，具有参考端自动补偿的仪表，也就是说本身内部已经有一个环境温度值了，而标准器采用的是直流电位计等不具有补偿功能的电信号设备，为了消除被检仪器所自带的内部环境温度值，所以要检定时应接线时接入冰点槽。

tigerliu

andrew521 发表于 2017-2-10 14:22
通俗的来说，具有参考端自动补偿的仪表，也就是说本身内部已经有一个环境温度值了，而标准器采用的是直流电 ...

谢谢您的解答，请问具有自动补偿功能的仪表内部环境温度是内置传感器实测的值还是固定的值啊？
还有就是现在我们都使用具有温度补偿功能的校验仪，检具有温度补偿功能的二次仪表，是否就不需要接冰槽了？而用这种校验仪检没有补偿功能的二次仪表，应该怎么样接呢？

andrew521

具有自动补偿温度功能的仪表都是指的是内部所处在的环境温度，环境温度不可能固定，因此才需要进行温度补偿。
由热电偶测温原理可知，热电势的大小与热电偶两端的温度有关。只有当热电偶冷端温度保持不变时，热电势才是被测温度的单值函数。所以要准确地测量温度，必须使其参考端温度恒定，热电偶冷端最好应保持0℃，一般固定在0℃，而在现场条件下使用的仪表则难以实现，因此必须对其参考端进行温度补偿修正，以确保温度测量的准确性。工业上常用的各种热电偶的温度—热电势关系曲线（或数据）是在冷端温度为0℃时得到的，与它配套的仪表也是依据这一关系进行刻度的。但在实际应用中，其冷端温度往往高于0℃，且不稳定，随环境温度变化而改变，致使热电偶产生的热电势偏小并随之变化，因而造成测量误差引入。
因此，标准器与被检仪器都具有温度补偿功能的话，可以考虑不接冰槽（前提是检定时，标准器与被检仪器所在的环境温度必须是稳定的，不能波动太大）。可以看下热电偶的定律中的中间温度导体定律。
检定没有温度补偿功能的仪表时，需要考虑标准器自身的温度补偿功能是否可以关闭，若不可以，则应接入冰点槽消除标准器自身的温度补偿。

tigerliu

andrew521 发表于 2017-2-10 16:11
具有自动补偿温度功能的仪表都是指的是内部所处在的环境温度，环境温度不可能固定，因此才需要进行温度补偿 ...

谢谢，就是说检具有自动补偿温度功能的仪表需要接冰槽是因为现场温度不稳定，如果稳定的话不接冰槽也影响不大；
而检没有温度补偿功能的仪表，标准器自身的温度补偿功能要关闭；若不可以关闭，为何要接入冰槽？保证二者所处温度相同，标准器使用温度补偿不就可以了？我觉得这可能要看没有温度补偿功能仪表的工作原理了。
所以我想问一下没有温度补偿功能的仪表是什么样的工作原理，就是默认接受到的热电势值是基于冷端为0℃，然后直接换算出温度值吗？

yuandongjl

定义法，参考热电偶检定规程，是在参考端为0时的热电动势

游牧边缘

在实际使用中，热电偶产生的热电势是测量端减去接线端的热电势，如测量A点，室温为B，则产生的热电势为V（A）-V（B），而具备温度自动补偿的仪表则在连接热电偶的时候加上内部补偿所测温度C所对应的热电势，即V（A）-V（B）+V（C）。 比如测量100℃ ，室温20.2℃ ，被检二次仪表补偿为21.0℃，就是V（100）-V（20.2）+V（21.0）。二次仪表本身就有补偿的误差。
    1.如果标准器是直流电压源，直接输出V（A），则二次仪表测量的值就是V（A）+V（C）这个所对应的温度值，即V（100）+V（21.0）。
  2.  而带温度补偿的校验仪输出温度信号的话，校验仪输出的标准信号就是减去校验仪的所测温度D所对应的热电势，即V（A）-V（D），而被检二次仪表再补偿上自己所测得温度值，即V（A）-V（D）+V（C），比如标准器补偿温度为20.5℃ ，就是V（100）-V（20.5）+V（21.0），引入了校验仪测温的误差，省去了补偿导线和冰槽。
   3. 而如果连接冰槽的话，那么冰槽到被检二次仪表所连接的补偿导线也会产生压降，即标准器为直流电压源，输出V（A），补偿导线产生压降V（F），被检二次仪表补偿V（C），也是V（A）-V（F）+V（C），引入了补偿导线和冰槽的误差。
   4.如果实际使用直流电压源而没有冰槽和补偿导线的话，就用温度计测量室温E，控制直流电压源输出V（A）-V（E），比如我就用Fluke1552A数字温度计（MPE：±0.05℃ ），测得室温20.195℃ ，通过电脑控制Fluke 525B的DC OUT（-10~75）mV，则被检表显示V（100）-V（20.195）+V（21.0）。

tigerliu

游牧边缘 发表于 2017-3-12 19:56
在实际使用中，热电偶产生的热电势是测量端减去接线端的热电势，如测量A点，室温为B，则产生的热电势为V（A ...

谢谢您的解释很详细，我对这点有些疑问：“ 3. 而如果连接冰槽的话，那么冰槽到被检二次仪表所连接的补偿导线也会产生压降，即标准器为直流电压源，输出V（A），补偿导线产生压降V（F），被检二次仪表补偿V（C），也是V（A）-V（F）+V（C），引入了补偿导线和冰槽的误差。”这里补偿导线产生的压降应该是大致与V（C）相当吧，但是冰瓶另一边的标准器直流电压源引出的连接线是否也是补偿导线？它也是要接入冰瓶的，是否也会引入一个压降V（F）？
另外，也就是说具备温度自动补偿的二次仪表内部有个测温传感器，来测量室温，是吗？那么不具备温度自动补偿的仪表，是什么样的工作原理呢，是直接接收直流电压源给出的信号V（A）转换成温度吗？当我的标准器是智能温度校验仪时，校验仪输出的标准信号就是减去校验仪的所测温度D所对应的热电势，即V（A）-V（D），那么不具备温度自动补偿的仪表反而会显示的不对咯？盼您解答

游牧边缘

tigerliu 发表于 2017-3-14 20:05
规程既然给出了不带温度补偿的二次仪表的接线图，应该还是有这种仪表的，那如规程图4这样检的话，标 ...

是的，另外有些二次仪表的接线处和校验仪本身离得远的话，也需要手动设置标准源的室温补偿。比如二次仪表挂在墙上，而标准源的室温补偿传感器内置（如fluke 744）或者距离不够的话，就需要测量二次仪表接线处的温度再手动设置补偿。

LLZ

一台测量范围为（0-300）℃，分辨率为1℃，级别为1.0级的数显温控仪，0℃时温控仪显示0℃；100℃显示99℃；200显示201℃；300℃显示300℃.该温控仪的最大允许误差是多少？各点误差是多少？是不是0℃时温控仪显示0℃，则需要再加1℃的分辨率？
该表下结论对吗，该表的最大允许误差为：±4℃，各点误差为：检定点（℃）   误差 （℃）
                                                                                               0                       1
                                                                                            100                     -2
                                                                                            200                      2
                                                                                            300                      1
或者说不需要加分辩率直接是：该表的最大允许误差为：±4℃，各点误差为：检定点（℃）   误差 （℃）
                                                                                                                 0                       0
                                                                                                               100                     -1
                                                                                                               200                      1         
                                                                                                               300                       0
以上结果检定哪个正确呢，请高手指教，谢谢，

LLZ

不好意思，第一次发错了，判断这个，
一台测量范围为（0-300）℃，分辨率为1℃，级别为1.0级的数显温控仪，0℃时温控仪显示0℃；100℃显示99℃；200显示201℃；300℃显示300℃.该温控仪的最大允许误差是多少？各点误差是多少？是不是0℃时温控仪显示0℃，则需要再加1℃的分辨率？
该表下结论对吗，该表的最大允许误差为：±3℃，各点误差为：检定点（℃）   误差 （℃）
                                                                                               0                       1
                                                                                             100                     -2
                                                                                             200                      2
                                                                                             300                      1
或者说不需要加分辩率直接是：该表的最大允许误差为：±3℃，各点误差为：检定点（℃）   误差 （℃）
                                                                                                                 0                       0
                                                                                                                100                     -1
                                                                                                                200                      1         
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以上结果检定哪个正确呢，请高手指教，谢谢，

游牧边缘

LLZ 发表于 2017-3-18 11:39
不好意思，第一次发错了，判断这个，
一台测量范围为（0-300）℃，分辨率为1℃，级别为1.0级的数显温控仪， ...

应该是该表的最大允许误差为：±4℃，各点误差为：检定点（℃）   误差 （℃）
                                                      0                       1
                                                                                            100                     -2
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另外根据附表2，如果不是使用中检定，其实检定方法不大对。

LLZ

谢谢你大师，我还不明白，什么时候什么样的表用第一个公式？什么时候用第二个公式？最好用实例讲一下,这样我可能好理解.
是不是最大允许误差要加上一个分辩率？测量范围为（0--300）℃，分辩率为1℃时则该表的最大允许误差为：±4℃而不是：±3℃ ，若一台数字温控仪表测量范围为（0--1100）℃，分辩率为1℃时，级别为1,0级时,则则该表的最大允许误差是：±5.5℃,±7.5℃还是：±6℃：±7℃?谢谢,我温度仪表检测的少不太理解规程里讲的内容,谢谢,

liuxu0908

请把仪表改成系统，这样就理解了！

泰来郎

应该更新了，这个规程还是上个世纪的

泰来郎

还是这个吗？这都有多少年了

游牧边缘

LLZ 发表于 2017-3-19 15:19
谢谢你大师，我还不明白，什么时候什么样的表用第一个公式？什么时候用第二个公式？最好用实例讲一下,这样 ...

因为规程里也没明确规定示值误差用那种表示方法，GBT 13639内也只有两种误差表示



所以我这边都是参照规程下方数字式的其他误差要求来



另外对量程大于1000℃的数字温控仪允差计算，只有切换差提到过减半计算。或者你和0.5级的自动平衡记录仪搞混了。



另外允差和最大误差的表示都是需要修约的



另外规程其实只要多翻翻，对照原始记录把每个格子的数字怎么来的记住就行，和日常检定多少关系不大。
像我平时也只是搞别的项目，搞温控仪只是因为一个科室顺带。

LLZ

哈哈，谢谢大师，

五七一二

接冰点是为了消除仪表本身的系统误差，首先仪表的温度补偿是存在误差的，其次有些仪表补偿原件在内部，补偿的是仪表内部的温度，并不是补偿的环境温度，两者之间有很大差值，可能达到三四度，最大的我看到过达到六度，其次就算接在仪表外部，其引脚也是在内部金属导热同样有比较大误差，所以要 接冰点，把这个系统误差予以补偿。