测长机校准的相关技术咨询

yuanke_datou

根据JJF 1066-2000 测长机校准规范，测长机分度值为0.001mm，是否能理解为这个规程只适用这种型号的测长机。那现有一台分度值为0.0001mm，测量范围为（0~1000）mm的测长机该如何校准了？这个规范还能否适用？标准器该如何选择？特别是能否用二等量块来开展（专门咨询过中测院长度的老师，他们认为是不能用二等量块）

史锦顺

规矩湾锦苑 发表于 2017-5-4 22:33
　　请问，你的分度值为0.0001mm，测量范围为（0~1000）mm的测长机是买来干什么的？用该测长机测量的被测参 ...

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       计量的管理，从来都是“指标”管理，而不是“任务”管理。
       仪器的设计、定型、生产、检验、水平标志与定价，都是着眼于“指标”。
       用户单位选型、选购根据的是“指标”（参照价格，经济成本）。
       仪器的使用者，技术人员、工人，是按“指标”选用仪器的。
       计量从来都是按“指标”来判别合格性的。《JJF1094-2002 仪器特性评定》，合格性判别公式，明确写着合格与否的标准是仪器的最大允许误差——MPEV。
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       仪器的管理，是单位的事。一个工厂，一个研究所，有多个车间，多个研究室，有多种多样生产任务或研究课题。测量仪器大部分是公用的、共用的，那种“根据任务导出计量要求”，甚至由此而判断仪器是否合格，是一种不当的管理方式。
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       你规矩湾先生的说教，有什么根据？又是不确定度体系的说法吧。你也不想一想，那一套，行得通吗？
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       按任务管理，是说不通的，更没法执行。一个单位，有多种要求不同的岗位，几十种乃至几百种现行的任务和今后可能产生的任务，让计量人员逐个“导出计量要求”，这是不符合实际的空想。你去问应用仪器的人，对同样的仪器得到多种不同的回答，都是客观需要，你没法只选定哪一种。
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       单位购进分度值0.0001mm的测长仪，干什么、该不该买，是厂（所）长/总工程师的事，上半年用不到，可能下半年用；本月用不上，也许下月就必须用。而让你计量人员计量一下，是否合格，如此确定：财务该不该付款，技术人员能不能按指标应用。做为计量人员，正确的作法是：有够格的标准就自己计量；没有够格的标准（二等量块不够格，一等量块似乎也不够格），就该送国家计量院去计量。计量人员无权更改仪器的性能指标。
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       0.0001mm的规格，你竟敢当成0.001mm来计量，竟敢降低仪器规格10倍，真是胆大妄为。如此作法，如果是验收付款，单位可能吃了大亏（不合格，可退货；这里很可能把不合格当成合格）；贴了合格证，而技术人员在新任务中应用，就可能造成危害。这种误人误事的错误观点，你也敢宣扬！慎重些，先生！
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x86438751

既然是校准，你采用什么方法都可以，前提是满足你的测长机的校准精度，按JJF1066-2000校准，这个只是你选择的校准依据而已，现有的检定规程和校准规范不可能涵盖所有的测量设备，如有必要你可以按JJF1066-2000的方法，自编校准规范，这个是可以的。

规矩湾锦苑

　　请问，你的分度值为0.0001mm，测量范围为（0~1000）mm的测长机是买来干什么的？用该测长机测量的被测参数计量要求是什么？
　　这个问题明确了，该测长机的计量要求随即可以导出，紧接着该测长机的校准方法及校准使用的计量标准的计量要求也就可以导出。根据导出的校准方法和所用计量标准的计量要求就可以比照JJF1066-2000自编校准规范了。如果导出的计量要求并不比JJF1066-2000规定的要求高，就完全可以执行JJF1066-2000，不必花费精力另行编制校准规范。

wangls

史锦顺 发表于 2017-5-5 16:41
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       计量的管理，从来都是“指标”管理，而不是“任务”管理。
       仪器的设计、定型、生产、检 ...

个人认为，您说得有道理。单位使用的计量器具（测量设备），大都属于通用设备，应用于不同的场合，部门，让计量人员去寻求其计量特性，是不现实的。
另外，我想请教一下，以前我们只对校准的仪器设备进行确认，现在要求对检定的设备也要进行确认了，那么这个确认应该谁来做？按照计量确认的定义，似乎由使用者来做更合适！

很多仪器生产厂家为了标榜其产品的优势，任意提高分辨力（现代技术增加位数非常容易），生产厂家自己都不能检，其实增加那一位数字使用中稳定性很差无法识别可能就是无效数字，国家现在在这一块管理不那么严。我们单位有一台标称高精密电流表（国产），小数点位数最高可达到6位，实际能读到3位就不错了；前年购置了一台圆柱度仪同样有类似的情形。

规矩湾锦苑

　　科技发展到当代，是该从传统的计量管理模式束缚中解脱出来了。过去的计量管理束缚在计量器具管理的小圈子里，就计量谈计量，与生产监控、质量检验、安全检测、环境监测、节能降耗、经营管理等具体工作严重脱节，计量器具按周期检定合格就万事大吉，企业计量工作的路越走越窄，越做越死，计量机构和计量人员成为企业“减员增效”被裁减甚至被取消的重点对象在所难免。
    现代计量管理要求计量管理工作紧密渗入到工艺控制、质量检验、生产安全、环境保护、能源计量、经营管理等各项工作中去，“根据各项实际任务导出计量要求”，通过策划、实施计量管理和计量技术工作满足各项任务的计量要求，解决各项工作中的计量检测难题和关键，把计量器具的管理横向扩展到测量设备的管理，纵向将计量检定/校准延伸到计量确认，并从纯计量器具的管理扩展到测量过程控制，使企业一时一刻都离不开计量工作，乃是正确的计量管理发展之路。传统的计量管理模式已经进入了死胡同。以各项工作的要求为依据导出测量过程的计量要求，进而导出测量设备的计量要求，围绕着测量过程好测量设备的计量要求开展各项计量工作，开展量值溯源的研究并实施量值溯源、实施测量过程控制，这种现代计量管理模式开辟了计量管理工作的阳光大道。

longzhen

你购入了测长机，那么你前期肯定有合同，合同上应该已经明确了技术参数，这个技术参数是你验收主要要看的。
目前测长机基本上都已经是0.0002和0.0001数显的了。校准方法目前大多参照的是JJF 1066-2000 测长机校准规范。
但要强调一点，你环境温湿度能否达到20+-0.5，这种都是光栅尺，环境要参考光栅和分辨力要求。
标准器目前使用二等校准从标准器不确定度收入方面要视你的技术参数而定，如果你技术指标很差完全可以用二等。

moreface

严格来说，数字式测量仪器（数显）不以分辨力的高低论长短，想要分辨力高那还不简单啊。



你们楼上都谈了很多，说了很多。

我就想问一个问题：

有的经销商在卖的 瑞士 trimos 生产的一款NANO测长仪（机)测量精度达到了0.07μm的纳米级别，你们要用什么方法，什么标准器去校准？

现在的经销商是什么仪器都敢卖，高精度的特别特别贵，可是后续的验收，如何收场。
仪器使用方也是，什么仪器都敢买，也不看看自己实验室能不能保证高精度仪器的运行。

一个是以圈到钱为唯一目的，一个是什么也不懂的冤大头。

moreface

你们有见过国家院拿一等量块出来干活的吗？

一等量块，人家是不舍得拿出来，也不会离开实验室的。

机械工程

moreface 发表于 2017-5-9 09:00
你们有见过国家院拿一等量块出来干活的吗？

一等量块，人家是不舍得拿出来，也不会离开实验室的。 ...

       还真有拿一等量块到检测现场使用的。9楼量友谈到的现象有道理。

规矩湾锦苑

　　９楼讲得很好。经销商是什么仪器都敢卖，高精度的特别特别贵，可是后续的验收，如何收场。仪器使用方什么仪器都敢买，也不看看自己实验室能不能保证高精度仪器的运行。一个是以圈到钱为目的，一个是什么也不懂的冤大头。
　　JJF 1066-2000 测长机校准规范，对测长机的分度值讲得很清楚是0.001mm，用途是“直接测量精密量具，如千分尺校对杆；并可借助高一等级的量块以比较法检定低一等级的量块和测量其它精密零件”。
    要想确定“分度值为0.0001mm，测量范围为（0~1000）mm的测长机该如何校准”，就必须弄清楚这台测长机用来干啥，难道比JJF 1066所说的测长机用途还要准确度高的测量工作？如果不是，那个高分度值0.0001mm就纯属是个花瓶好看不实用，卖家忽悠人而多卖钱，买家当一次冤大头，你就按JJF 1066校准就是了。如果确实你们有比校准“千分尺校对杆”和“借助高一等级的量块以比较法检定低一等级的量块和测量其它精密零件”的计量要求还要高的测量工作，那就要按你们的特殊测量要求导出对该测长机的计量要求，按JJF1094的规定选择比导出的测长机计量要求还要高（≤1/3）的东西作为计量标准来校准它，并仿照JJF1066编制自己的校准规范。

longzhen

对于单位来说，你验收必须根据你合同的技术参数，指标，不管你是什么分辨力，也不管你是用来做什么，你前期合同已经规定了参数，就必须达到这个要求，参照的校准方案如果比较专业的合同也会写入。

longzhen

目前对于省计量院来说一般都使用的二等、三等量块，激光干涉仪、自准直仪等标准器具

吴小涛

很认同6楼的说法

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longzhen 发表于 2017-5-9 17:32
对于单位来说，你验收必须根据你合同的技术参数，指标，不管你是什么分辨力，也不管你是用来做什么，你前期 ...

       产品“验收必须根据你合同的技术参数，指标”，这样的验收原则是对的。但是许多事情往往都是能够人为变通的。某进口仪器的验收（ 瑞士生产的一款测长仪），按XX计量院（合同写明的验收单位）使用一等量块的两次验收结果，均为超差出厂规定的技术参数，因此拒绝出具合格的验收报告。但经销商另外请了XX计量院（非合同写明的验收单位）使用一等量块验收结果为符合出厂规定的技术参数，事情就是这样的让人无语。“圈到钱为唯一目的”是肯定的了，但“什么也不懂的冤大头”则可能是冤枉的，很可能是心甘情愿的，无需多言，大家都懂。

       “省计量院来说一般都使用的二等、三等量块”，这是因为他们最高等级的量块就是这样，而国家院、上海院、四川分院等单位最高等级的量块则是一等。

      

路云

史锦顺 发表于 2017-5-4 20:41
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       计量的管理，从来都是“指标”管理，而不是“任务”管理。
       仪器的设计、定型、生产、检 ...

对于您的观点，我个人并不完全赞同。测量设备的选型，通常都是依据测量设备使用场合的测量要求，来导出对测量设备的计量要求作为测量设备选型的技术依据。如果某测量设备用于不同场合不同的测量要求，那就应当以这些场合中最严的测量要求来导出对测量设备的计量要求。某商场配置的衡器，通常用于普通货物(如蔬菜、水果、副食品等)的称量，配置普通的电子计价秤足矣。但如果使用场合还要用于黄金交易，那就必须以黄金交易的测量要求来导出衡器的计量要求。要么就是根据不同的测量要求，分别选购不同准确度等级的测量设备。否则的话，普通电子计价秤尽管经检定合格，也不能用于黄金交易。这就是“计量确认”。

现在某些用户根本不懂计量，购买测量设备从来不考虑实际的使用要求，也从不将其与后期的计量维护同步考虑，仗着不差钱，尽可能买高精度高价格的，买回后导致无法计量或需要付出高昂的计量成本。那时候用户才说“我的被测对象没那么高的精度要求”，最后导致降级使用，这不是有病吗，买豆腐花了肉价钱。这样的案例并不少见。

9楼moreface量友说要想提高数字仪器的分辨力很简单，其实不然。对我们计量行业来说，仪器的分辨力不是指仪器的物理分辨力，而是指示值能够稳定输出的“有效分辨力”。一台仪器能够显示小数6位也好，8位也罢，关键是要看它能够稳定显示的是哪一位。如果测量一稳定的被测量，第4位小数位就开始稳不住，那后面的读数都是无效的。

那一丝风情

moreface 发表于 2017-5-9 09:00
你们有见过国家院拿一等量块出来干活的吗？

一等量块，人家是不舍得拿出来，也不会离开实验室的。 ...

这个还真没有见过，毕竟太容易损耗了，现场又不比实验室的环境

那一丝风情

现行的 JJF 1066-2000 测长机校准规范对于现在很多的高精度测长机都不适应，
我们现在参考的标准是JB/T 10571-2014。测长机的机械行业标准

gfdsa.12345

有道理，学习了！

八阿哥万福

都是精华回复神贴，学习了的