求助：关于外场环境条件和设施的问题

罗曼

请教各位高手一个问题：
cnas-CL25的5.3.2.（d)：按照相关规范、校准方法和程序等规定的温度和湿度范围进行控制。
此处有一个疑问：当我们进行现场校准时，现场的环境条件如果很难符合JJG或JJF中所规定的环境条件，此时，是否可以依据实际工作条件，在相应的校准作业指导书予以规定。
举个例子：比如我们携带标准砝码进行电子天平的现场校准，依据电子天平检定规程对环境条件的规定：温度20+-5度，相对湿度30~80%，现场环境条件为：温度27度，相对湿度30%；或温度为17度，相对湿度20%；而现场又不具备环境控制设备，在这种情况下，应该怎么处置呢？

风吹石

在测量结果的不确定度评定中考虑环境条件的影响。一般来说能力表中的CMC反映的是最佳能力，这当中肯定也包含环境条件处于最佳状态。现在条件不能满足了，这个不确定度分量就要重新评定了。

xulusure

风吹石 发表于 2017-9-1 16:17
在测量结果的不确定度评定中考虑环境条件的影响。一般来说能力表中的CMC反映的是最佳能力，这当中肯定也包 ...

您意思是这种情况下要出具校准证书，不能出检定吗？（假如一般计量检定机构在现场检定情况下）

罗曼

xulusure 发表于 2017-9-1 17:16
您意思是这种情况下要出具校准证书，不能出检定吗？（假如一般计量检定机构在现场检定情况下） ...

我觉得从规避风险的角度讲，最好出校准证书。因为计量法规定：计量检定必须执行检定规程。所以必须按照规程的要求来。其实我的一个观点是：除非用于量传用途的计量器具必须执行检定以外，其余的最好都校准。

罗曼

风吹石 发表于 2017-9-1 16:17
在测量结果的不确定度评定中考虑环境条件的影响。一般来说能力表中的CMC反映的是最佳能力，这当中肯定也包 ...

其实我们也是带标准砝码去现场校准天平，环境湿度影响有一些，是因为冬天北方干燥容易产生静电，可是按道理来说，标准砝码的材质都是无磁不锈钢的，接道理来说是不应该有静电效应的，可是还是会出现小砝码吸上镊子上下不来的情况。特别讨厌。至于温度，其实高于25度，对于天平和砝码来说影响真的不是很大。这只是我个人的感觉，不知道为什么规程规定这个温度范围。

风吹石

xulusure 发表于 2017-9-1 17:16
您意思是这种情况下要出具校准证书，不能出检定吗？（假如一般计量检定机构在现场检定情况下） ...

规程规定的条件是硬指标，不能满足当然就不能出具检定证书。虽然楼主说温度对砝码天平影响不大的观点我也同意（要看什么等级的），但规程既然规定了，就要按照执行。

路云

罗曼 发表于 2017-9-1 13:21
其实我们也是带标准砝码去现场校准天平，环境湿度影响有一些，是因为冬天北方干燥容易产生静电，可是按道 ...

当现场环境条件不满足规程规范所规定的要求时，应当依据CNAS-CL01第4.9条至4.12条之规定，走不符合改进、纠正、预防程序，同时结合CNAS-CL52第4.9条和4.11条的应用要求去实施。

罗曼

路云 发表于 2017-9-4 11:28
当现场环境条件不满足规程规范所规定的要求时，应当依据CNAS-CL01第4.9条至4.12条之规定，走不符合改进、 ...

我们本实验室的环境条件肯定是控制在允许的范围之内的，但是客户的实验室我们没有办法控制啊！我们提出要求，对方没有环境控制设备不控制，我们也没有办法

路云

罗曼 发表于 2017-9-3 20:43
我们本实验室的环境条件肯定是控制在允许的范围之内的，但是客户的实验室我们没有办法控制啊！我们提出要 ...

这种情况下，恐怕实验室应针对例外偏离如何处置编制程序文件。

CNAS－CL01第5.4.1条和5.4.2条有如下规定：

CNAS－CL25第5.3条和5.4条有如下规定：

罗曼

再多问一下，这种环境偏离怎么样经技术判断呢？是从天平的使用环境来判断吗？

罗曼

路云 发表于 2017-9-4 17:39
这种情况下，恐怕实验室应针对例外偏离如何处置编制程序文件。CNAS－CL01第5.4.1条和5.4.2条有如下规定： ...

我想再多问一句，对于这种偏离，经过我们内部文件的规定，也得到了用户许可，那怎么样进行技术判断呢？是不是可以：用同一套砝码检定两台相同准确度等级的天平，一台在标准环境下检定，一台是用户实际使用环境下检定，然后分别评定两种环境条件下测量结果的不确定度，将两个不确定度进行比较，以电子天平在该量程范围内的最大允许误差做为判定标准，如果测量结果的标准不确定度之差小于等于最大允许误差，就认为该偏离符合要求。这种技术判定的方法可以吗？

路云

罗曼 发表于 2017-9-6 13:07
我想再多问一句，对于这种偏离，经过我们内部文件的规定，也得到了用户许可，那怎么样进行技术判断呢？是 ...

你们的内部文件是如何规定的？有没有对例外偏离的允许范围进行限定？有没有对这一偏离的程度对测量结果所造成的影响到底有多大进行过不确定度的评定与分析，给出定量的评估分析结果？客户是否知悉由此偏离导致的质量风险有多大？这些都是实验室要做的技术工作(为CNAS审核准备的见证材料)，而不是客户的口头许可。

两台同型号同规格的被校对象，其计量性能是存在差异的。将它们分别置于两种环境条件下进行检定/校准，其测量结果的不确定度差异并不能证明究竟是环境条件差异引起的，还是被校对象的计量性能差异引起的。如果要做的话，只能对同一台被校对象分别在不同的环境条件下进行试验(人、机、料、法四个因素均相同)，这样才能得到由环境条件差异引入的不确定度分量。

从JJG1036－2008电子天平检定规程第6.2.4.2条获悉，电子天平通常都是按照《使用说明书》中指定的温度范围使用，如果没有指定温度范围，则应该在-10℃～+40℃范围内能正常工作。根据第7.1.2.1条的规定，检定期间只对温度的波动范围有要求，也没有看到对相对湿度的下限要求。

罗曼

路云 发表于 2017-9-8 12:54
你们的内部文件是如何规定的？有没有对例外偏离的允许范围进行限定？有没有对这一偏离的程度对测量结果所 ...

规程上是没有，但是我们在检定的过程中有个问题，就是湿度太低的情况下，砝码容易粘在镊子上，特别是10mg以下的，这个问题挺讨厌的。

路云

罗曼 发表于 2017-9-10 01:08

规程上是没有，但是我们在检定的过程中有个问题，就是湿度太低的情况下，砝码容易粘在镊子上，特别是10mg ...

10mg的砝码是什么材质的？应该不是磁性材料吧？镊子又是什么材质的？湿度低应该不至于会粘啊，10mg的砝码也不是太轻。

罗曼

标准砝码肯定用的是不锈钢的，镊子头是塑料的，10mg的好一些，1mg、2mg的这样的，经常粘在镊子上。