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[资料] Fluke 8845A/8846A比率测量功能(RATIO) 在检定直流电阻箱中的应...

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发表于 2017-10-12 09:37:49 | 显示全部楼层 |阅读模式

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Fluke 8845A/8846A比率测量功能(RATIO)
在检定直流电阻箱中的应用

8846A比例测量电阻箱.doc

1.17 MB, 下载次数: 75, 下载积分: 金币 -1

发表于 2017-11-7 14:01:18 | 显示全部楼层
吴下阿蒙 发表于 2017-11-1 10:18
这个需要特别了解,我当时是在FLUKE仪器展会上询问得FLUEK工程师,这个比率功能真的非常得广泛,精度也非 ...

1. 这个就是电压比率的测量,肯定可以溯源,问问各大区计量院,或者问国家院。如果这个不能溯源的话,高端的源和表的直流电压的线性不就没法测了吗?精密电阻分压箱就可以测DCV的线性,JJF1587-2016里有“标准分压箱法”测直流电压,主要就是针对高准确度直流电压测量和电压比率的测量的。

2. 你说“这精度可以把3458A按在地上摩擦了”,是说3458A在100V表现比这个差很多的意思吗?确实这个方案测量552XA的100V电压指标比3458A高不少,但你也得算算成本,“8508A+732B的价格” 和“3458A的价格”,8508A就比3458贵不少,还得加个732B。而且3458也是有前后面板双输入,也可以进行类似的比率测量。

3. 3458如果带002选件,100V指标会好一些,6ppm,价格略贵一点点,但也肯定比8508便宜。

综上,单纯用这个比率方案就说8508把3458按到地上摩擦,显得不太公平。3458和8508都是非常优秀的高端数字表,技术上各有优势,价格上3458有优势。

以上意见供参考。
发表于 2017-10-16 11:21:49 | 显示全部楼层
学习当中!.。。。。
发表于 2017-10-27 17:37:07 | 显示全部楼层
这个功能我找FLUKE工程师特别了解过,确认非常的好用。但存在一个问题,无法溯源,这个比率的不确定度FLUKE给出的特别低,但在各计量所应该是不校准这个参数的。
发表于 2017-10-31 15:50:51 | 显示全部楼层
吴下阿蒙 发表于 2017-10-27 17:37
这个功能我找FLUKE工程师特别了解过,确认非常的好用。但存在一个问题,无法溯源,这个比率的不确定度FLUKE ...

这个肯定可以溯源,跟计量部门提要求就行,当然也要多付一些费用。
发表于 2017-11-1 10:18:26 | 显示全部楼层
本帖最后由 吴下阿蒙 于 2017-11-1 10:40 编辑
oldfish 发表于 2017-10-31 15:50
这个肯定可以溯源,跟计量部门提要求就行,当然也要多付一些费用。


这个需要特别了解,我当时是在FLUKE仪器展会上询问得FLUEK工程师,这个比率功能真的非常得广泛,精度也非常得高,我当时就询问了溯源问题,他当时得回答是无法溯源。希望有量友可以确认下。

下图,这精度可以把Agilent3458A按在地上摩擦了。。。Agilent3458A直流电压100V精度是10ppm+0.3ppm。。。
11111111111111.bmp
2222.bmp
发表于 2017-11-7 17:36:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 吴下阿蒙 于 2017-11-7 17:40 编辑
oldfish 发表于 2017-11-7 14:01
1. 这个就是电压比率的测量,肯定可以溯源,问问各大区计量院,或者问国家院。如果这个不能溯源的话,高 ...


这个比率在20V是0.12+0.1,其实是比3458A高了近100倍(其和732B的合成精度都比3458A高很多)。如果要单独校准这个参数的话,按理论校准方案的话,这前后接的标准源精度需要达到0.12+0.1的1/3吧?我这里不是惊讶与这个测量方案最终的不确定度比3458A高几倍,如你所说,毕竟方法不同,标准器的价格也有差距。我惊讶的是这个比率给出的精度本身,0.12+0.1,这个参数远超现阶段的高端源和高端表吧(八位半电压表已经算高端了吧,这个高了两个量级),这个参数的校准所需要的标准器是否太高了?

发表于 2017-11-7 18:19:08 | 显示全部楼层
吴下阿蒙 发表于 2017-11-7 17:36
这个比率在20V是0.12+0.1,其实是比3458A高了近100倍(其和732B的合成精度都比3458A高很多)。如果要单独 ...

这个0.12+0.1应该不是比率的准确度,而是短期稳定性(transfer accuracy)指标,你可以找fluke工程师再确认一下。

3458A的DCV指标中也有transfer accuracy的指标,同样也非常高,你看下我贴的图片中最下面的指标。

3458A-dcv.JPG
发表于 2017-11-8 09:20:00 | 显示全部楼层
oldfish 发表于 2017-11-7 18:19
这个0.12+0.1应该不是比率的准确度,而是短期稳定性(transfer accuracy)指标,你可以找fluke工程师再确 ...

我发的第一张图您详细看下:552x分析中是明确说0.12+0.1是不确定度的。主要问题是如果要校准并溯源这个数据,就算送给国家院校准合格了,那么长期稳定性(一年)有保证吗?看用比率校准552X分析中,标准源732B年不确定度引入了2ppm分量,而8508引入的不确定度分量只是这个比率,那么这个0.12+0.1是当年不确定度使用的?
发表于 2017-11-8 19:31:42 来自手机 | 显示全部楼层
吴下阿蒙 发表于 2017-11-8 09:20
我发的第一张图您详细看下:552x分析中是明确说0.12+0.1是不确定度的。主要问题是如果要校准并溯源这个数 ...

552x的分析应该是fluke的技术支持工程师自己写的,权威性有待商榷,至少与8508A说明书的权威性不可比。

8508A说明书中写的是transfer uncertainty,但没有特别详细的解释说明,我理解的transfer uncertainty就是传递不确定度,也就是短期稳定性,但不知为什么能理解为比率的不确定度。

关于校准溯源的问题,8508A说明书中写了,此指标适用范围是20分钟内,且温度变化1摄氏度以内,说明是短期内有效,国家院溯源也是针对这个指标在20分钟内的认可。
发表于 2017-11-9 09:10:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 吴下阿蒙 于 2017-11-9 09:13 编辑
oldfish 发表于 2017-11-8 19:31
552x的分析应该是fluke的技术支持工程师自己写的,权威性有待商榷,至少与8508A说明书的权威性不可比。

...


短期性能实际使用时是毫无用处的啊(除非自己计量室有校准此性能的标准器)。。。就算溯源了也没什么意义啊!



发表于 2017-11-9 11:04:09 | 显示全部楼层
吴下阿蒙 发表于 2017-11-9 09:10
短期性能实际使用时是毫无用处的啊(除非自己计量室有校准此性能的标准器)。。。就算溯源了也没什么意义 ...

短期稳定性可以用于传递数值,作为过渡表使用,高端数表和标准源的测试中用的应该挺多的。

其实我们的分歧就在于transfer uncertainty到底是什么,是传递不确定度还是比率不确定度的问题,这个得问fluke的工程师,最好是fluke工厂的。
发表于 2017-11-9 16:57:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 吴下阿蒙 于 2017-11-9 17:08 编辑
oldfish 发表于 2017-11-9 11:04
短期稳定性可以用于传递数值,作为过渡表使用,高端数表和标准源的测试中用的应该挺多的。

其实我们的分 ...


高端表的短期性能,一般是配合自校准选件使用的,附件是FLUKE5700校准方案的探讨,其中就牵涉这方面的东西。说实话,对于这些高精密仪表这方面的参数,做为计量新人基本没有什么话语权的,因为这和我在书本和规程上看到知识有很大的区别,而这方面的校准我也没接触过。。比如90天的不确定度和一年的不确定度这校准方案有什么区别?我们现在评定不确定度的方案根本就不包括长期性能吧?即测量结果的不确定度!而FLUKE这些不确定度其实就是作为MPEV用的?。。。=。=!

FLUKE5700校准方法的探讨.pdf

134.29 KB, 下载次数: 1, 下载积分: 金币 -1

发表于 2017-11-9 23:27:47 来自手机 | 显示全部楼层
吴下阿蒙 发表于 2017-11-9 16:57
高端表的短期性能,一般是配合自校准选件使用的,附件是FLUKE5700校准方案的探讨,其中就牵涉这方面的东 ...

你说的5720A的自校准指得是用2支标准电阻和1个10V的齐纳参考来调整5720A的数据,是调整5720输出不准的过程。

这并不是我们平常说的“校准”,我说的高端数表和标准源的校准就是测量数值并出具证书啊,比如你送一台数表到计量部门校准。校准高端数表或标准源时,用标准分压箱法就会用到数字表的短期稳定性指标。

fluke说明书里技术指标中的不确定度就是MPE的概念。
发表于 2017-11-10 10:04:38 | 显示全部楼层
oldfish 发表于 2017-11-9 23:27
你说的5720A的自校准指得是用2支标准电阻和1个10V的齐纳参考来调整5720A的数据,是调整5720输出不准的过 ...

求问:用标准分压箱法时为什么会用到标准表的短期性能?标准表的短期性能(比如FLUKE这种24小时的性能指标)如何使用呢?如果不像FLUEK这个使用前自校准的话,如何保证精度的?谢谢!
发表于 2017-11-12 16:48:56 来自手机 | 显示全部楼层
吴下阿蒙 发表于 2017-11-10 10:04
求问:用标准分压箱法时为什么会用到标准表的短期性能?标准表的短期性能(比如FLUKE这种24小时的性能指 ...

用标准分压箱法时,对于校准较高的电压,比如校准300V,都是通过分压箱的比率30:1把300V分压到10V,再由标准表测量这个10V,再乘以30:1的比率值,从而得到300V的标准值。

为了让标准表的10V测得更准一些,往往会用732把标准表的10V先校准一下,再用标准表测量分压箱的分压输出的10V,这时就用到了标准表10V的短期稳定性,几分钟或不超过20分钟的稳定性。利用这个稳定性把732的值传递给了标准表。

24小时的指标:在校准高端数表或标准源时,测量完毕后第二天会检查一下,如果发现超过了24小时指标,则说明前一天测量的有问题或者仪器稳定性出了问题。

文章里的5720的“自校准”并不是我们通常所说的“校准”,只有修理后或超差了才会用这个方法调整数据。5720本身就是很稳定的仪器,设计原理和电子器件性能保证的,完全不需要用“自校准”来保证精度。
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