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[质量] 电子天平在检定前是否需要先标定(CAL)?

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发表于 2017-12-5 14:53:42 | 显示全部楼层 |阅读模式

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本帖最后由 stsfhfh 于 2017-12-5 14:55 编辑

      针对电子天平的检定,我一直有疑问,因为我们师傅接到检定电子天平的工作后,先对天平进行人工标定(cal)一下,然后再进行检定。
      问题来了:检定,我是检定,目的是看送检来的天平是否符合规程、是否合格,一台用于贸易结算的天子天平(卖珠宝金货)的,二话不说上来就先标定(cal),然后再检,那样还有意义吗?如果再标定前,它是不合格的,那么,在此之前称量过的金货珠宝全都是不准确的,就应该说此天平之前不合格不准确。然而,我们却上来就标定(cal),然后不管之前合格不合格,标定后反正是合格了,就给天平出去合格证书了,这样做对吗?符合强检要求吗?这样检定还有意义吗?
发表于 2017-12-6 10:53:51 | 显示全部楼层
stsfhfh 发表于 2017-12-6 09:36
问题是计量执法部门让我们现场检定是否合格,我们该怎么办?cal之前就是不合格,cal之后就是合格。他们依 ...

我觉得执法部门现场要检查的是商家有没有正确使用电子天平,平时的检定做的是验证天平本身的性能,一个对事一个对物。现场执法那种情况不应该先Cal吧。
发表于 2017-12-8 15:18:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 新司机上路 于 2017-12-8 15:20 编辑
醉卧疆场 发表于 2017-12-8 08:54
这也是出了很多质量问题的报道的源头。先想着逃避责任,后面是应付工作,实际质量把控放在了最后。 ...


我是同意19楼的意见
这个本身就不是我们技术机构的工作 我们爱莫能助啊 总不能让我们技术机构的去执法吧
检定合格本来指的是仪器的计量特性符合法定要求,具体使用方怎么使用,我们技术机构怎么管?
hblgs2004 该用户已被删除
发表于 2017-12-6 08:54:46 | 显示全部楼层
很多电子天平都有漂移现象,每个天平都有自校准程序并且配置有一个相应等级的自校准砝码,一般要求使用者使用前都应进行自校准后再使用就是消除飘移,检定时先自校准再检定与使用方法一直。
发表于 2017-12-6 09:01:50 | 显示全部楼层
配砝码是正确的,药厂化验室的天平算不算强检呢
发表于 2017-12-5 15:54:33 | 显示全部楼层
电子天平的使用者如果经常使用电子天平都会自购一组砝码,在自己使用之前进行cal的,送检电子天平的目的不是看它准不准,而是一个监督管理的需要,说白了就是证书报告!。所以你把它cal一下还是他自己cal一下,是不重要的。重要的是你检定的程序要按照检定规程走,你给他检定不合格,你的任务是否就完成了?电子天平在检定前是否需要先标定(CAL)不要太纠结。
发表于 2017-12-5 15:44:33 | 显示全部楼层
特色计量就是这样子的。
发表于 2017-12-6 08:27:36 | 显示全部楼层
从质量追溯角度考虑,先标再检是不合适的。合理的步骤应当是:1.先检,记录数据;2.如发现示值有误,征得委托方同意意见后标定再行检定;3.如出现标定情况,应在证书上出具标定前后数据。
发表于 2017-12-6 08:38:09 | 显示全部楼层
本帖最后由 新司机上路 于 2017-12-6 08:40 编辑

溯源的目的是测试仪器本身的计量特性满不满足要求
你自己运作的时候的质量把控又不是我们计量的事,是你们自己质量控制的事
难不成我这次给你检定电子天平了  你这一年都不自己重新标定也不用清零?就这样直接用一年?
只能说你对质量控制还是完全没有概念

再比如说 你说的贸易结算环节,我们计量只能确保设备检定当时是合格的,
最极端的情况,店家把天平拿回去改造了,我们能怎么样?我们一点办法都没有啊,那是监管部门的事,我们又没有执法权。
发表于 2017-12-6 08:45:34 | 显示全部楼层
醉卧疆场 发表于 2017-12-6 08:27
从质量追溯角度考虑,先标再检是不合适的。合理的步骤应当是:1.先检,记录数据;2.如发现示值有误,征得委 ...

电子天平和电子秤,一个明显的区别就是电子秤使用者一般情况下是不能自行标定的,电子天平是一般随时可以标定。意义何在就不用我解释了吧,实际使用和操作过程中都是会进行标定的。
 楼主| 发表于 2017-12-6 09:34:22 | 显示全部楼层
新司机上路 发表于 2017-12-6 08:38
溯源的目的是测试仪器本身的计量特性满不满足要求
你自己运作的时候的质量把控又不是我们计量的事,是你们 ...

问题是这样的,计量监督部门查处没鉴定的金店的天平,让我们检查是否合格?也就是之前是否天平不准?让我们开具一个证书,我们在检定过程中(cal前),这台天平严重不合格,但是cal后合格,也就是消费者在此之前买的金货质量都少,你说这个检定该不该cal后直接合格呢?
 楼主| 发表于 2017-12-6 09:36:17 | 显示全部楼层
zhangjianzhong 发表于 2017-12-5 15:54
电子天平的使用者如果经常使用电子天平都会自购一组砝码,在自己使用之前进行cal的,送检电子天平的目的不 ...


问题是计量执法部门让我们现场检定是否合格,我们该怎么办?cal之前就是不合格,cal之后就是合格。他们依法查处罚款
发表于 2017-12-6 10:12:26 | 显示全部楼层
stsfhfh 发表于 2017-12-6 09:34
问题是这样的,计量监督部门查处没鉴定的金店的天平,让我们检查是否合格?也就是之前是否天平不准?让我 ...

如果在执法现场检查发现店家没有按电子天平的操作规程操作,即使天平检定合格应该也能挑它的毛病。
发表于 2017-12-6 10:36:38 | 显示全部楼层
stsfhfh 发表于 2017-12-6 09:34
问题是这样的,计量监督部门查处没鉴定的金店的天平,让我们检查是否合格?也就是之前是否天平不准?让我 ...

电子天平标定前不合格,不一定是少了分量,也可能是多了(误差有正负),除非像农贸市场上别有用心专门制作的电子秤(误差恒定偏向一边)。按照电子天平使用的要求,在每次使用前是要用标准砝码(一般是自配的最大称量砝码)进行标定的。这台天平通过关机断电运输到检定部门,其开机后发生示值变化是很正常的,需要标定后再行检定。当然,为了保证检定结果的公正性,可以用客户自带的标定砝码进行标定后再检定,然后在用自己的标准砝码进行标定再检定,观察两者之间的误差。至于客户在使用该天平时是否进行预热标定,这是使用的问题,跟你们出具的证书没有关系。
发表于 2017-12-6 11:30:13 | 显示全部楼层
我认为:监督部门查处金店的天平和我们检定电子天平不同,前者不能先标定。后者一定要先标定。
发表于 2017-12-6 12:49:35 | 显示全部楼层
需要的  因为第一天就是校准
发表于 2017-12-6 14:33:17 | 显示全部楼层
电子天平,在日常作业前,都必须自校准(也就是调准一次),再做称重测试;所以在检定之前先要做到测试条件下。也就是先对天平进行人工标定(cal)一下,然后再进行检定。否则,检定就没有意义了。
 楼主| 发表于 2017-12-7 09:47:26 | 显示全部楼层
计量执法部门也是让我们头疼,也是没办法了。看来送检来的一定要先CAL了,现场执法就得另说了,多谢各位的建议!!!谢谢
发表于 2017-12-8 08:54:49 | 显示全部楼层
新司机上路 发表于 2017-12-6 08:45
电子天平和电子秤,一个明显的区别就是电子秤使用者一般情况下是不能自行标定的,电子天平是一般随时可以 ...

这也是出了很多质量问题的报道的源头。先想着逃避责任,后面是应付工作,实际质量把控放在了最后。
发表于 2017-12-8 09:52:24 | 显示全部楼层
个人认为计量检定工作是为了维护市场秩序和提升产品质量,并不是特意为了裁定某一个计量工具合格或者不合格。金店的天平经过标定之后合格,那么就是满足了正常的市场交易需求,所以我认为是可以出具检定证书的。当然,这并不能保证使用中每次称量都准确,因为还有店员人为操作的因素。但是,那不是我们计量工作的内容,我们只保证计量器具的合格。好的东西(合格的天平),用法不对(人为操作,比如用之前不标定,温度影响,防风罩不关等等),也不会有好结果(不准)。个人意见,请多指正。
发表于 2017-12-8 16:56:34 | 显示全部楼层
JJG 1036-2008第七页里检定前的准备中,7.1.3.4写了预热后应该校准天平并且预加载(7.1.3.5)后才进行检定,那么个人认为检定前是应该需要cal标定,之后才进行检定的。毕竟在长时间使用或运输后天平示值是有可能发生偏移的,况且有部分使用者移动天平后,使用前第一件事就是cal啊。
发表于 2017-12-11 16:26:32 | 显示全部楼层
按照规程做吧,可是问题又来了,校准这个词怎么理解呢???
发表于 2017-12-11 16:31:52 | 显示全部楼层
校准:JJF 1001-2011《通用计量术语及定义》中给出的定义是"在规定条件下的一组操作,其第一步是确定由测量标准提供的量值与相应示值之间的关系,第二步则是用此信息确定由示值获得测量结果的关系,这里测量标准提供的量值与相应示值都具有测量不确定度 "。
发表于 2017-12-11 23:21:40 | 显示全部楼层
电子天平的正确使用:先校准,后使用。检定前必须校准,否则,其量值与重力加速度有关。校准后,称量得出的质量值就与重力加速度无关了。至于使用者在使用前是否校准,那是使用者的问题。其实绝大多数人是不知道使用前先校准。我就发现搞科研的博士,拿来电子天平就称量了,甚至是否水平都不管。可见,是不知道电子天平如何正确使用。
发表于 2018-1-2 10:42:20 | 显示全部楼层
规程要求检定前标定了啊,具体原话忘了。天平运输过程容易变化,肯定不能和秤比。而且购买的天平本身就带标定砝码的,要求使用人员用前预热并标定的。这个没有纠结的必要
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