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[密度] 密度计量器具检定系统的疑惑

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发表于 2017-12-7 16:47:11 | 显示全部楼层 |阅读模式

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这是密度计量器具检定系统图中关于计量基准的部分
密度计量器具检定系统图.png
 楼主| 发表于 2017-12-7 16:52:58 | 显示全部楼层
图中密度固体基准和副基准之间依赖“静力称量”法传递量值
虚框中是被测量固体,见jjg2094-2010密度计量器具检定系统http://www.gfjl.org/thread-153275-1-1.html
 楼主| 发表于 2017-12-7 16:54:05 | 显示全部楼层
这是固体密度基准和副基准的说明
密度基准.png
 楼主| 发表于 2017-12-7 17:01:03 | 显示全部楼层
本帖最后由 狼烟 于 2017-12-7 17:31 编辑

因为不懂什么是静力称量,想在系统图和说明中找到。
在3楼的说明中,虚框中的固体密度是被测量对象而不是基准,在系统图中,却对这个被测量对象要求了相对不确定度2×10^-6,而且这个不确定度比副基准高,副基准相对不确定度最高是6.67×10^-6,
我想知道这个被称量固体的相对不确定度用什么来保障?
 楼主| 发表于 2017-12-7 17:17:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 狼烟 于 2017-12-7 17:30 编辑

看完这个2094,我没有搞明白到底是如何溯源到固体基准的。如果有明白的,请教教我。

以我现在可以知道的数据继续分析。
密度副基准相对不确定度最高是2/3000×10^-2=6.67×10^-6,最低是20/650×10^-2=3.1×10^-4

JJG2024-89容量计量器具检定系统中,专用基准密度计是主要计量器具,该系统依赖于质量和密度来溯源容量,对容量基准的总不确定度要求是(30~1)×10^-5,我想知道如何用0.667×10^-5的仪器和其他仪器组合成一套1×10^-5的检定系统?三分之一原则哪去了?
发表于 2017-12-7 18:00:08 | 显示全部楼层
表示不懂,看起来好厉害!
 楼主| 发表于 2017-12-7 20:07:58 | 显示全部楼层
袁召 发表于 2017-12-7 18:00
表示不懂,看起来好厉害!

没有什么,很简单的,只是说明白不容易,所以你觉得难。
容量基准依赖于质量副基准和密度副基准传递,为了量传可靠,对容量基准不确定度要求就应该低于对其进行检定的系统的三分之一。
而根据这2个检定系统规程,对被检定的容量基准的不确定度要求已经超过密度副基准的不确定度的三分之一,而密度副基准仅仅是检定容量基准的标准器的一部分,误差来源也是整个检定系统误差来源的一部分。如何能达到量传可靠的目的?

以上可得,这2个检定系统规程,最少有一个有问题。

另外有个问题,大家都是比对,为什么温度对恒温槽有温场均匀度要求,密度没有对检定用液体的密度场均匀度进行要求?

我做豆腐的,想测测豆浆浓度,买了密度计,不知准确度,想看看有没有土办法溯源,就找这些规程看看,看了半天,容量要密度溯源,密度呢又要体积溯源,却没看懂JJG2094是怎么溯源到体积的,希望有明白人能说说,谢谢了。
 楼主| 发表于 2017-12-7 20:12:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 狼烟 于 2017-12-7 20:19 编辑

JJG42对密度场均匀度有个定性要求,要求搅拌,也没有要求搅拌几下,没有定量要求。不定量能保证量传吗?有什么理论证据还是有实验证据?证据在哪里?还是说温度场均匀度要求过分了?拿人民财产当玩具玩了?
同样都是液体流动传递的,一个传递了质量,一个传递了温度,为啥一个要求均匀度,一个不要求均匀度?难道温度比质量更不容易传递吗?
密度依赖于部分物质传递,温度依赖于全部物质传递,传递能力明显是温度强,为何传递能力强的要求均匀,传递能力弱的不要求均匀?
发表于 2017-12-8 09:36:24 | 显示全部楼层
狼烟 发表于 2017-12-7 20:12
JJG42对密度场均匀度有个定性要求,要求搅拌,也没有要求搅拌几下,没有定量要求。不定量能保证量传吗?有 ...

你是小愤青吗?jjg42的均匀度在那里要求的?温度为什么是液体流动传递的?密度为什么是液体流动传递的?还有那个检定系统为什么错了?虚框中的固体密度是被测量对象,他的不确定度是由固体密度基准保证的,有什么问题吗?他比副基准不确定度高,有什么问题吗?
发表于 2017-12-8 09:42:42 | 显示全部楼层
狼烟 发表于 2017-12-7 20:12
JJG42对密度场均匀度有个定性要求,要求搅拌,也没有要求搅拌几下,没有定量要求。不定量能保证量传吗?有 ...

  还有搅拌为什么没有定量要求?温度不得超过40度不是要求吗?
 楼主| 发表于 2017-12-8 10:44:05 | 显示全部楼层
袁召 发表于 2017-12-8 09:36
你是小愤青吗?jjg42的均匀度在那里要求的?温度为什么是液体流动传递的?密度为什么是液体流动传递的? ...

“你是小愤青吗?jjg42的均匀度在那里要求的?温度为什么是液体流动传递的?密度为什么是液体流动传递的?”

1、我问的就是为什么jjg42对均匀度不作定量要求?jjg42中密度计比较法传递量值,检定用液体不是传递密度的物质吗?油、水恒温槽不是用液体传递温度的吗?

“还有那个检定系统为什么错了?虚框中的固体密度是被测量对象,他的不确定度是由固体密度基准保证的,有什么问题吗?他比副基准不确定度高,有什么问题吗?”
2、注意看3楼,如果被测量对象不确定度是固体密度基准保证的,它比固体基准低,又比副基准高,那它就是介于基准和副基准之间的一级基准,为什么jjg2094的正文中说被测量对象不是基准?

3、我是不是小愤青不重要,这里是技术论坛,解答技术难题就好了。如果没有人能说明白,我就可以认为规程编制者不负责任。相对于不负责、失职,小愤青不小愤青的不算什么罪吧?
 楼主| 发表于 2017-12-8 10:46:35 | 显示全部楼层
袁召 发表于 2017-12-8 09:42
还有搅拌为什么没有定量要求?温度不得超过40度不是要求吗?

我问的是均匀度为什么不定量,搅拌是为了温度?那我理解错了。
既然搅拌是为了温度,密度的均匀度用什么保证的?为什么不作定量要求,有什么理论依据或者实验依据?
 楼主| 发表于 2017-12-8 10:55:12 | 显示全部楼层
袁召 发表于 2017-12-8 09:36
你是小愤青吗?jjg42的均匀度在那里要求的?温度为什么是液体流动传递的?密度为什么是液体流动传递的? ...

如果你挑的是“流动”这个字眼,我觉得你才是愤青。
分子不运动,能传递温度和密度吗?分子运动不可以看成微观的流动吗?
如果实在不行,那改成“液体运动”可以吗?还是改成液体分子布朗运动你才满意?
交流这么费劲,不抓主要的,净扯皮。
 楼主| 发表于 2017-12-8 11:09:31 | 显示全部楼层
袁召 发表于 2017-12-8 09:42
还有搅拌为什么没有定量要求?温度不得超过40度不是要求吗?

另外,搅拌是为了降低温度吗?
如果是,为什么要求搅拌棒不能离开液面,以防带入气泡?防气泡是防温度降不下来?还是防密度不均匀?
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