计量论坛

 找回密码
 成为会员

QQ登录

只需一步,快速开始

搜索
查看: 17696|回复: 22

今日话题——校准证书的结论

[复制链接]
发表于 2018-3-28 10:20:51 | 显示全部楼层 |阅读模式

立刻注册计量论坛 交流工作中的点滴

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?成为会员

x
一些了解的人都知道,校准证书目的是为了溯源,找修正值偏差等。但现在很多客户对此不甚了解,要求出合格与否的结论:
目前实验室做法:
1、依据检定规程出结论,
2、如参考校准规范,规范中没有判定条件,则依据设备说明书的指标,
3、依据客户的使用要求,(例客户冷藏室要求温度零下-20℃,依据JJF 1101校准,温度在(-23~-26)℃,我们出具判定条件为≤-20℃,判定合格)

问题:
第一条判定是没有任何问题的,后两条,需不需要在证书备注判定依据来源于说明书或客户自编使用手册、作业指导书等。

————————————————————————
发表于 2018-9-15 16:09:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2018-9-14 20:12 编辑

1、没有任何一部法规或标准规定了《检定证书》不必给出检定数据,法规、标准恰恰规定了应当列出检定规程所要求的“检定项目”和相应的“检测结果”。20楼某人纯粹是没有任何根据的瞎扯。

2、同样也没有任何法规规定了非强制检定的“检定结论”不算数,还需要这位规某人来判定计量器具是否能用。“检定”本就是法制计量,无论是强检还是非强检,其“检定结论”都具有法律效力。法律明文规定不得使用经检定不合格的计量器具,此“混九规”却只字不提,存心在这里误导。

4、如19楼所说,进行计量确认,判定测量设备是否合格可用时,一定要关注校准结果的测量不确定度U。如果被测对象是产品,图纸工艺对被测产品的控制限为T,则必须满足UT/3。如果被测对象是测量设备(此时测量过程称为检定或校准),规程/规范规定的被检测量设备的最大允差绝对值为MPEV,则必须满足UMPEV/3。否则检定/校准结果判为无效(不可信),无法判定该测量设备是否合格可用,盲目判定,判定人员将承担因误判造成的重大事故和重大损失的责任。

大家千万要看清楚,这里的U可不是此人前半句所说的“检定或校准结果的不确定度U”,而是所使用的“计量标准复现量值的不确定度”,理论上与被校对象的计量性能无关,相当于“校准和测量能力CMC”。而“检定或校准结果的不确定度”则是与被校对象自身的计量性能密切相关,该大就大,该小就小,是检定/校准人员无法控制的。对于被校测量设备的使用人员来说,无论这个“检定或校准结果的不确定度”是否小于MPEV/3。完全可以根据“校准结果”,结合“检定或校准结果的不确定度”信息来进行计量确认,判定测量设备是否满足使用场合对测量设备的预期使用要求。此人在这个问题上向来含糊其辞,鱼目混珠。

发表于 2018-9-11 23:44:37 | 显示全部楼层
  1.“检定证书”必须给合格与否的结论,而不必给检定数据;“校准证书”恰恰相反,必须给校准数据和不确定度,而不必给合格与否的结论。
  2.除了国家强制检定计量器具外,检定/校准仅相当于对测量设备进行了体检,得到该测量设备的“身体健康”指标,能不能用都应该由测量设备的用户单位计量确认员确定,这个能不能用的确定过程称为“计量确认”,相当于对测量设备的“招聘”。无论测量设备检定合格与否,只有测量设备“体检”得到的“计量特性”满足“待聘”岗位的预期使用要求(“计量要求”),才能签发计量确认合格标识(相当于聘书),允许使用。
  3.执行计量校准的测量设备,顾客一定要合格与否的结论时,本着“顾客为关注焦点”的原则应该应允,但顾客必须以书面形式提供该测量设备的“计量要求”是什么,且在校准证书中要写明依据顾客提供的什么文件规定,“建议”判定为合格。“建议”二字不可少。
  4.如19楼所说,进行计量确认,判定测量设备是否合格可用时,一定要关注校准结果的测量不确定度U。如果被测对象是产品,图纸工艺对被测产品的控制限为T,则必须满足U≤T/3。如果被测对象是测量设备(此时测量过程称为检定或校准),规程/规范规定的被检测量设备的最大允差绝对值为MPEV,则必须满足U≤MPEV/3。否则检定/校准结果判为无效(不可信),无法判定该测量设备是否合格可用,盲目判定,判定人员将承担因误判造成的重大事故和重大损失的责任。
发表于 2018-8-2 15:25:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2018-8-1 19:29 编辑

1、依据检定规程出结论。

这种情况直接按“检定”操作即可,合格的出《检定证书》,不合格的出《检定结果通知书》。

2、如参考校准规范,规范中没有判定条件,则依据设备说明书的指标。

这种情况通常是不下符合性判定结论的,依据《使用说明书》进行判定的工作应该让客户自己去做“计量确认”。

3、依据客户的使用要求,(例客户冷藏室要求温度零下-20℃,依据JJF 1101校准,温度在(-23~-26)℃,我们出具判定条件为≤-20℃,判定合格)。

这种情况极易产生误判。因为客户往往不懂计量专业,误将对被测对象的测量要求(或试验要求),当成了对测量(或试验)设备的计量要求。按理应该将前者的测量要求,依据三分之一原则导出后者的计量要求。而且客户的要求不是口说的要求,一定要提供依据的技术标准名称即文件号。最好的办法就是不下符合性判定结论,让客户自己去做“计量确认”。

发表于 2018-3-28 11:02:15 | 显示全部楼层
首先,在合同评审的时候就应该有客户的需求,比如是否要结论或者判定,依据什么内容和条件
如果你有了合同评审的条款,在证书里可以加入相关信息
 楼主| 发表于 2018-3-28 14:31:05 | 显示全部楼层
酱里个酱 发表于 2018-3-28 11:02
首先,在合同评审的时候就应该有客户的需求,比如是否要结论或者判定,依据什么内容和条件
如果你有了合同 ...

合同评审,一般的校准怎么可能做合同评审,也就填写个委托单,明白人可以填写的规范明白,但很多送检的人是司机或者其他非专业人,甚至很多人弄不懂不给合格判定。
而且,有些情况是,仪器按检定规程规定指标不合格,按客户的使用要求合格,这时候客户要求按自己的使用要求出合格的判定,。
发表于 2018-3-28 15:38:23 | 显示全部楼层
校准与可靠性 发表于 2018-3-28 14:31
合同评审,一般的校准怎么可能做合同评审,也就填写个委托单,明白人可以填写的规范明白,但很多送检的人 ...

你说的那种情况,我觉得不应该出合格与不合格的判定。
发表于 2018-5-15 23:06:21 来自手机 | 显示全部楼层
校准是校准,检定是检定!
发表于 2018-6-30 17:05:22 | 显示全部楼层
看你出具的什么证书,检定证书的话必须给出合格与否的判定,或者符合几级使用。校准证书原则上不给出合格与否的判定,除非客户强烈要求按照哪个标准给出合格与否的判定的话可以在证书上写上符合相应标准的判定。
发表于 2018-7-1 16:36:29 | 显示全部楼层
检定必须依据国家的检定规程,具有明确的法律效力。校准依据相关校准规范,主要给出测量结果,包括测量误差等,原则上不做明确的符合性说明,需要客户根据自己的使用要求做计量确认的
发表于 2018-7-2 09:14:17 | 显示全部楼层
如果按客户的使用要求给出合格结论,应该备注按客户要求校准。在实践中,大部分客户要求第三方校准机构给出判定结论,这样客户自己就不用再做计量确认,客户省事了,我们比较苦逼。我们的结论是所校项目合格,不是简单的给出一个合格结论,因为我们校准只做示值误差,其他项目默认不做,除非客户特别要求。
发表于 2018-7-2 10:51:50 | 显示全部楼层
检定是给出合格判定的,校准不需要给吧。
发表于 2018-7-29 16:21:41 | 显示全部楼层
既然是校准,就不用判定是否合格,数据给出来了,是否合格,用户一看就知道
发表于 2018-7-30 17:53:55 | 显示全部楼层
开展校准时,机构应使用满足顾客需要的,对所进行的校准适宜的校准方法。如何知道顾客的需要,前提就是充分合理的合同评审。没有清晰明确的合同评审手续而进行的校准只能说是一厢情愿。
发表于 2018-8-21 14:26:51 | 显示全部楼层
路云 发表于 2018-8-2 15:25
1、依据检定规程出结论。这种情况直接按“检定”操作即可,合格的出《检定证书》,不合格的出《检定结果通 ...

您好,您说的用户自己做计量确认,如何做好这个工作,
发表于 2018-8-21 14:41:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2018-8-20 18:42 编辑
xinz117 发表于 2018-8-20 18:26
您好,您说的用户自己做计量确认,如何做好这个工作,

详细过程请参阅GB/T19022-2003测量管理体系 测量过程和测量设备的要求》。重点看第7部分“计量确认和测量过程的实现”,以及附录A“计量确认过程概述”。

发表于 2018-8-21 14:49:06 | 显示全部楼层
路云 发表于 2018-8-21 14:41
详细过程请参阅GB/T19022-2003《测量管理体系 测量过程和测量设备的要求》。重点看第7部分“计量确认和测 ...

好的,谢谢您
发表于 2018-8-29 15:18:20 | 显示全部楼层
路云 发表于 2018-8-21 14:41
详细过程请参阅GB/T19022-2003《测量管理体系 测量过程和测量设备的要求》。重点看第7部分“计量确认和测 ...

正在研究计量确认,找这份国标学习一下,感谢分享!
发表于 2018-8-29 16:26:35 | 显示全部楼层
校准是出校准结果,没有结论的
发表于 2018-8-29 17:08:44 | 显示全部楼层
路云 发表于 2018-8-2 15:25
1、依据检定规程出结论。这种情况直接按“检定”操作即可,合格的出《检定证书》,不合格的出《检定结果通 ...

赞同!校准证书作不应作符合性评价,又不是检定,参见国家院、上海院、中测院等权威机构出的校准证书,华南地区些机构独创参照检定格式弄个符合性评价,证书给P或F,如某些仪器给出技术要求,然后你问出处哪里,得到回复说来自仪器说明书,关键压根他们没看过说明书。另有些证书,因各机构给的不确定不一样,引入不确定度,实际有不符合风险,证书却给了符合。给客户带来方便的同时,其实容易误导客户。
发表于 2018-9-6 09:16:17 | 显示全部楼层
woosize 发表于 2018-8-29 17:08
赞同!校准证书作不应作符合性评价,又不是检定,参见国家院、上海院、中测院等权威机构出的校准证书,华 ...

是的,有的不确定度比允差都大,做个什么计量确认
发表于 2018-9-15 16:49:57 | 显示全部楼层
daijia2046 发表于 2018-9-5 13:16
是的,有的不确定度比允差都大,做个什么计量确认

不确定度比允差还大,完全有这种可能。说明这台测量设备的短期稳定性差,或者是“示值重复性”很差。尽管这台测量设备的重复性很差,但是否能够满足使用场合对被测对象的测量要求,那就要看该测量设备使用场合对被测对象的测量要求是多少了。

发表于 2018-11-7 10:31:52 | 显示全部楼层
在CNAS-CL01:2018  7.8.6报告符合性声明  校准证书可以进行符合性判定  方法可见CNAS-GL015:2018《声明检测或校准结果及与规范符合性的指南》
您需要登录后才可以回帖 登录 | 成为会员

本版积分规则

小黑屋|手机版|Archiver|计量论坛 ( 闽ICP备06005787号-1—304所 )
电话:0592-5613810 QQ:473647 微信:gfjlbbs闽公网安备 35020602000072号

GMT+8, 2024-3-28 18:41 , Processed in 0.060668 second(s), 18 queries .

Powered by Discuz! X3.4

Copyright © 2001-2023, Tencent Cloud.

快速回复 返回顶部 返回列表