钢卷尺估读问题

遥忆年少时

1.问下大家，分度值为1mm的钢卷尺在测量长度时，大家是估读到1/2还是1/10
2.JJG4-2015检定规程中，检定2级钢卷尺，不加偏差值，直接目力估读，这个是估读到1/2还是1/10

规矩湾锦苑

遥忆年少时 发表于 2018-7-19 14:58
谢谢规矩湾版主的精确回复
对于您的回复，我可以这样理解吗，正确的应该是按1/2进行估读，但实际工作时按 ...

　　应该区分人眼的分辨力、仪器的分辨力、显示装置的分辨力（标尺的分度值）这三个概念。
　　显示装置的分辨力和标尺的分度值分别是数字式仪器和模拟式仪器的读数系统（零部件）的分辨力，大小为末位数一个字或相邻标尺最小刻度间隔代表的被测量量值。仪器的分辨力是测量设备整体的分辨力，其大小是其显示装置的分辨力一半或标尺分度值的一半。人眼的分辨力是人的肉眼估读的能力，只对模拟式仪器产生作用，对数字式仪器没有作用。人眼的分辨力高于模拟式仪器的分辨力，模拟式仪器的分辨力高于其标尺分度值（不妨仿照显示装置的分辨力称为标尺的分辨力）。
　　日常工作中使用数字式仪器测量的读数是自动显示，直接读取，仪器的分辨力为显示装置的分辨力一半，两种分辨力仪器的分辨力最小，因此分辨力引入的不确定度常用显示装置的分辨力一半评估。模拟式仪器使用中的读数靠肉眼读出，三种分辨力中肉眼的分辨力最小，所以分辨力引入的不确定度分量常用人眼的分辨力评估。
　　对钢卷尺进行不确定度评定时，钢卷尺分度值是1mm，钢卷尺的分辨力是1/2分度值=0.5mm，人眼的分辨力是分度值的1/10=0.1mm，所得数据不同。那么使用钢卷尺测量时，分辨力引入的不确定度分量应该是0.1mm/√3＝0.058mm、不是0.5mm/√3＝0.29mm。另外，分辨力引入的不确定度分量不是测量重复性引入的不确定度分量，因此不确定度的评定应该使用B类评定方法，不应该使用A类评定方法。

duanmengyu

我一直都是按1/10估读，如果你实在纠结就参考线纹宽。

飘雪

检定时是按1/10估读的，使用的话看你测量要求喽

遥忆年少时

谢谢大家的回复。我平时做也是按1/10估读的，后来看了本资料，(时间太久了，忘记是出处是哪里),说一般估读时应该按1/2估读

规矩湾锦苑

遥忆年少时 发表于 2018-7-18 16:22
谢谢大家的回复。我平时做也是按1/10估读的，后来看了本资料，(时间太久了，忘记是出处是哪里),说一般估读 ...

　　众所周知数字式仪器显示装置的分辨力是其末位数跳一个字代表的量值，而仪器的分辨力是显示装置的分辨力的一半。
　　钢卷尺是模拟式测量设备，有标尺，有标尺的分度值，没有显示装置的分辨力，标尺的分度值也就相当于显示装置的分辨力。一般来说钢卷尺标尺的分度值为1mm。
　　和数字式仪器相类似，模拟式测量设备的分辨力为标尺分度值的1/2。但和数字式仪器也有不同之处，那就是模拟式仪器要靠肉眼读数。肉眼的分辨力将影响读得的值。人的肉眼分辨力一般来说可达测量设备分度值的1/10，因此人们就把肉眼的分辨力当成了模拟式测量设备的分辨力对待，模拟式测量设备自身固有的分辨力（分度值的1/2），因其没什么作用而往往不再提及，甚至渐渐被人淡忘。

遥忆年少时

规矩湾锦苑 发表于 2018-7-18 23:56
　　众所周知数字式仪器显示装置的分辨力是其末位数跳一个字代表的量值，而仪器的分辨力是显示装置的分辨 ...

谢谢规矩湾版主的精确回复
对于您的回复，我可以这样理解吗，正确的应该是按1/2进行估读，但实际工作时按1/2估读所起作用不大，所以大家都是按1/10估读的？
对钢卷尺进行不确定度评定时，估读1/2和1/10所得数据不同（分度值1mm,按1/2估读1000.5、1000.0；按1/10估读1000.2、1000.3），导致测量重复性引入的A类不确定度不同，测量能力也随之受到影响，那正确的究竟是哪个估读方式呢

遥忆年少时

规矩湾锦苑 发表于 2018-7-19 18:04
　　应该区分人眼的分辨力、仪器的分辨力、显示装置的分辨力（标尺的分度值）这三个概念。
　　显示装置 ...

感谢您的耐心回复，仔细读了好几遍，终于弄懂了。再次表示感谢！！

规矩湾锦苑

遥忆年少时 发表于 2018-7-20 14:52
感谢您的耐心回复，仔细读了好几遍，终于弄懂了。再次表示感谢！！

　　不客气，相互学习，相互帮助、共同讨论、共同进步。

路云

遥忆年少时 发表于 2018-7-19 18:52
感谢您的耐心回复，仔细读了好几遍，终于弄懂了。再次表示感谢！！

千万不要被这位“忽悠大师”的说辞给误导了，新量友概念不是很清晰，极易被他的说得云里雾里的。建议您去“测量仪器的估读引入和分辨力引入相同吗?”主题认真看看大家的辩论，相信必有收获。

遥忆年少时

路云 发表于 2018-7-22 14:17
千万不要被这位“忽悠大师”的说辞给误导了，新量友概念不是很清晰，极易被他的说得云里雾里的。建议您去 ...

谢谢老师的热心推荐，进去看了看，前辈们的交流讨论确实值得我们晚辈认真学习

规矩湾锦苑

　　是的，大家的交流很热闹，也很重要，尽管不乏有骂街者捣乱，但还是可以从大家的交流中获得各种各样的观点和看法。每个人都可以从这些不同的观点和看法中结合国家标准、规范、规程的原文加以对比，去伪存真，去粗取精，得到收获、提高和进步。
　　搞清楚一个道理，首先必须把与这个道理有关的术语搞清。“估读”不是仪器的行为而是人的行为，因此估读是人的肉眼的能力，分度值才是仪器的特性，是人的肉眼对仪器分度值的“分辨力”。因此，笼统说“测量仪器的估读引入和分辨力引入”相不相同没有意义。因为“分辨力”有仪器的分辨力、仪器显示装置的分辨力、人的肉眼的分辨力之分。
　　如果问题中的“分辨力”特指“估读”能力，这个估读引入与分辨力引入就是同一件事，肉眼的分辨力很可能达到分度值的1/10。回答是肯定的。
　　如果问题中的“分辨力”特指“测量仪器的分辨力”，仪器的分辨力就是分度值的一半。回答就是否定的。
　　如果问题中的“分辨力”特指“仪器显示装置的分辨力”，它就是数字式仪器末位数跳一个字所代表的被测量值。但模拟式仪器不存在显示装置，也就不存在显示装置的分辨力。这个问题的提出就令人奇怪了，因为不存在的事无法回答。
　　如果一定要说模拟式仪器读数装置的分辨力，那就是该仪器的分度值。模拟式仪器的标尺相当于数字式仪器的显示装置，因此标尺的分度值相当于显示装置的分辨力。数字式仪器的分辨力是其显示装置的分辨力一半，模拟式仪器的分辨力亦是其标尺的分度值一半。但因人眼分辨力高于模拟式仪器的分辨力，人们往往就把肉眼估读能力当成模拟式仪器的分辨力对待了。
　　概念不清，提问题都会含混不清，类似“测量仪器的估读引入和分辨力引入相同吗？”，提问不指明术语“分辨力”前面应有的定语，即属于对术语定义不清的实例。回答此类问题需要事先解释“分辨力”的定义和种类，然后逐一解答。笼统回答肯定与否定，怎么回答都可以判回答错误。对只会骂人的人，他自己是不是他所骂的“忽悠大师”，他是不是概念不清，是不是有意误导，本人一律不作评判，我相信每个人都有识别能力。

路云

楼主不用谢，我只是看到各位，尤其是不知此人底细的新量友，被这位大家一致公认的“学术流氓”、“搅屎棍子”给忽悠误导，是可忍孰不可忍，不吐不快。

关于“分辨力”的问题，大家尽可去仔细揣摩JJF1001－2011《通用计量术语及定义》第7.14条和第7.15条定义，看看这些用红线标示的表述，是不是像这位“学术流氓”东扯西绕瞎编臆造所说的那样不需要人眼识别。也没有任何标准对所有数字仪器和模拟仪器强制规定了“数字式仪器的分辨力是其显示装置的分辨力一半，模拟式仪器的分辨力亦是其标尺的分度值一半。”这纯粹就是此人信口开河拍脑袋瞎编出来的。

此人贯用伎俩就是嘴硬说“本人一律不作评判”，实则是内心空虚没有哪个能力评判。大家有时间可以去翻阅此人参与的所有历史热门主题讨论，凡遇与资深量友的深入技术辩论，看看啥时候要他举证他举过证，啥时候让他演示他演示过，从来就是不举证不演示的说别人错，说国家标准错，唯有他对。在铁的证据事实面前也从来不认错。这就是本论坛大家一致公认的、空前绝后的“学术流氓”，自封为“拧种”。

规矩湾锦苑

　　13楼能够复制粘贴定义的原文值得赞许。但事实证明其骂街水平一流，也没有哪一个帖子不骂街的，其理解能力却的确不敢恭维。
　　7.15显示装置的分辨力，定义省略了“主语”，如果加以补充，全文应该是：测量仪器的显示装置能有效辨别的显示示值间的最小差值。显示装置的“显示示值间的最小差值”即为显示装置的末位数跳一个字所代表的被测量值。请注意这个特性是属于“显示装置”的，尚不是“测量仪器”的。测量仪器或测量仪器的显示装置不是同一个东西。
　　7.14分辨力，术语前面没有定语，是什么东西的分辨力呢？不言而喻，属于“测量仪器”，是测量仪器的分辨力。为什么这么说？因为条款7的标题就是“测量仪器的特性”，7下面的子条款如果没有限定，就均为“测量仪器的特性”。因此7.14分辨力是测量仪器的分辨力，与7.15说的显示装置的分辨力迥然不同。
　　正如13楼所说，对他的所作所为“本人一律不作评判”，即便他骂破天，本人照样只关注技术问题，只发表个人的技术观点。骂人的人是空前绝后的学术流氓，还是正常发表个人技术观点的人是“技术流氓”，要相信每一个量友都有自己的识别能力。
　　13楼的“拧种”可以一直坚持7.14分辨力和7.15显示装置的分辨力是同一个术语，“数字式仪器的分辨力是其显示装置的分辨力一半，模拟式仪器的分辨力亦是其标尺的分度值一半”事实就在那里，两个观点哪个是13楼骂的那样“信口开河拍脑袋瞎编出来的”，也相信每一个人都有分辨能力。

路云

首先声明，我的帖子从来没有这位“学术流氓”所说的“骂街”，所有的“骂”都是“骂学术流氓”。

7.15显示装置的分辨力，定义省略了“主语”，如果加以补充，全文应该是：测量仪器的显示装置能有效辨别的显示示值间的最小差值。显示装置的“显示示值间的最小差值”即为显示装置的末位数跳一个字所代表的被测量值。请注意这个特性是属于“显示装置”的，尚不是“测量仪器”的。测量仪器或测量仪器的显示装置不是同一个东西。

大家看到了没有，将“有效辨别的显示示值间的最小差值”断章取义说成是“显示示值间的最小差值”。某数显仪器的“显示示值间的最小差值”是0.00001，当对一稳定的被测量进行测量时，后3位根本就稳不住的在不停的跳变，这“0.00001”是“能有效辨别的显示示值间的最小差值”吗？当显示装置与其他硬件部分一起组合，构成具有测量功能的非实物量具的测量仪器(或测量系统)时，“显示装置的分辨力”不是“测量仪器的分辨力”还能是什么？不学无术的“混九规”的理解能力的确是“高”啊。

7.14分辨力，术语前面没有定语，是什么东西的分辨力呢？不言而喻，属于“测量仪器”，是测量仪器的分辨力。为什么这么说？因为条款7的标题就是“测量仪器的特性”，7下面的子条款如果没有限定，就均为“测量仪器的特性”。因此7.14分辨力是测量仪器的分辨力，与7.15说的显示装置的分辨力迥然不同。

国家标准术语定义中没有主语，这位“学术流氓”可以按他的理解加主语。非实物量具没有显示装置靠什么来显示示值呀？不用眼睛看凭什么说“可察觉到示值变化”呀？真正的不同点在于7.14条说的是被测量的最小变化，而7.15条说的是可有效辨别的示值的最小变化。此人让他深入解析，除了东扯西绕拿不出任何证据的瞎编，还能扯些什么，不懂却又要装着很懂的样子。

13楼的“拧种”可以一直坚持7.14分辨力和7.15显示装置的分辨力是同一个术语，“数字式仪器的分辨力是其显示装置的分辨力一半，模拟式仪器的分辨力亦是其标尺的分度值一半”事实就在那里，

自封为“拧种”的人，不也一天到晚在学骂街吗？也算是不打自招的掌嘴吧。我说了7.14条“分辨力”与7.15条“显示装置的分辨力”是同一术语吗？有证据吗？臭不要脸的东西，还有多少谣你尽管造，待我慢慢来剥你这无耻的厚脸皮。“数字式仪器的分辨力是其显示装置的分辨力一半，模拟式仪器的分辨力亦是其标尺的分度值一半”的事实在哪里呀？谁看见啦？大家看看这位“学术流氓”到底是流还是不流？

wujiuniu

........百家争鸣.....

liujiali

百家争鸣，受益匪浅！！！！

hanjie780312

受教了，特别感谢。。。。。。。。。

weizuhai

真是受益匪浅，反正我是综合吸取，拿在企业推广，反正企业内没人懂，哈哈哈

规矩湾锦苑

　　大家说得非常对。是的，技术问题从来都需要百花齐放百家争鸣，每个人都会从技术讨论中受益匪浅，天天骂街为人们所唾弃。
　　不同的观点在同一个平台上充分发表，对我们的学习、研讨和科技发展都是有益的。对与自己持有不同的观点人动赢泼口大骂，不是正常的技术讨论。骂别人“技术流氓”的人，其实连“技术流氓”都不配，他只不过是社会上不学无术到处骂人、天天骂街的社会流氓、社会渣滓、小混混，骂别人“臭不要脸的东西”，自己才是真正的“臭不要脸的东西”。
　　我们不要被个别人的谩骂所吓倒，不同的技术观点大胆地发表，哪怕是错误的、菜鸟式的观点，发表出来平等和友好地探讨研究，不仅会提高我们的水平，也会促进加深我们同行之间的朋友情谊。

城阳张学友

路云 发表于 2018-7-22 14:17
千万不要被这位“忽悠大师”的说辞给误导了，新量友概念不是很清晰，极易被他的说得云里雾里的。建议您去 ...

路老师，想请教下关于长度的千分尺、钢直尺/卷尺、指示表；力学：压力表、推拉力计、等等指针或刻线类的量具都可以按照1/10进行估读吗？

路云

城阳张学友 发表于 2018-11-29 19:31
路老师，想请教下关于长度的千分尺、钢直尺/卷尺、指示表；力学：压力表、推拉力计、等等指针或刻线类的 ...

首先声明，我不是什么老师，与您一样，也就一普通计量人员。您所列举的几种计量器具，除钢直尺、卷尺属于不带指针的实物量具外，其它都属于模拟式测量仪器。模拟式仪器的分辨力并不都是按1/10分度值估读。通常按分度值的多少分之一估读，与以下几个方面的因素有关：

1、刻线的宽度；

2、两相邻刻线的间距；

3、指针的宽度；

4、指针宽度与与相邻两刻线的间距之比；

5、指针与刻线面板的间距；

6、指针行进的速度；

7、是否借助光学放大手段读数；

8、业内的共识。

通常情况下，都是在1/2～1/10个分度值之间。具体多少，可参阅相应的规程/规范。

补充内容 (2018-12-1 15:46):
还有一项是：刻线宽度与相邻两刻线的间距之比。

路云

20楼的“学术流氓”“搅屎棍”除了信口开河自拍脑袋胡编臆造忽悠新量友外，参与的所有热门技术辩论不是东扯西绕，就是答非所问、正经歪念地施展恶劣学风。不仅从来不举证证明自己观点的正确或对方观点的错误，而且在别人拿出的铁证事实面前，这位“拧种”也从来不会认错。这不，又开始嘴贱难耐猫儿撩爪式的窜进来搅屎了，能扯出什么技术含量的玩意儿呀？看看有谁愿意与这位“搅屎棍”交流吧。