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弱弱地问一句?计量检定规程属于标准吗?

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发表于 2018-9-7 17:46:52 | 显示全部楼层 |阅读模式

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标准化法第二条 本办法中所称的标准,系指国家标准、行业标准和地方标准。上述标准的出版发行,必须遵守本办法。
我翻了一下GB/T1、GB/T 20000、GB/T 20001、GB/T20002,貌似规程和标准是两码事吧?????
发表于 2018-9-7 17:55:17 | 显示全部楼层
       楼主谈及的“貌似”完全正确。
 楼主| 发表于 2018-9-7 17:56:23 | 显示全部楼层
  《 计量法》第十条 计量检定必须按照国家计量检定系统表进行。国家计量检定系统表由国务院计量行政部门制定。计量检定必须执行计量检定规程。国家计量检定规程由国务院计量行政部门制定。没有国家计量检定规程的,由国务院有关主管部门和省、自治区、直辖市人民政府计量行政部门分别制定部门计量检定规程和地方计量检定规程。
    本人书读得少,是不是应该理解为,有国家检定规程的必须执行国家计量检定规程?没有的才执行部门计量检定规程和地方计量检定规程?
第三十二条 中国人民解放军和国防科技工业系统计量工作的监督管理办法,由国务院、中央军事委员会依据本法另行制定。
 楼主| 发表于 2018-9-7 17:58:17 | 显示全部楼层
xqbljc 发表于 2018-9-7 17:55
楼主谈及的“貌似”完全正确。


谢谢,本人有幸在计量科和标准化科待过几年。看了一个热门争论,实在憋得慌,发几句不成熟的话语,望各位批评指正。
 楼主| 发表于 2018-9-7 18:21:20 | 显示全部楼层
没有国家计量检定规程的,由国务院主管部门或省级计量行管部门制定部门或地方计量检定规程,因此,我认为如果有国家计量检定规程的,你后面制定的是无效的。换个角度,如果以前没国家计量检定规程而制定了部门或地方检定规程的,后来又制定了国家计量检定规程,按计量法的立法原则(计量法第一条),也应该是仅有国家计量检定规程有效。军工除外。校准除外。
发表于 2018-9-7 20:40:12 | 显示全部楼层
某些人,故意曲解法律法规,误导别人。
hblgs2004 该用户已被删除
发表于 2018-9-7 21:37:17 | 显示全部楼层
感觉检定规程编写的依据就是标准,检定规程的内容是标准的一部分。
 楼主| 发表于 2018-9-7 22:06:30 | 显示全部楼层
hblgs2004 发表于 2018-9-7 21:37
感觉检定规程编写的依据就是标准,检定规程的内容是标准的一部分。

计量检定规程是技术法规,而标准不是。
1,计量检定规程是强制性的,计量法规定,计量检定必须执行计量检定规程。而标准是自愿性的,选择性的,非强制执行的。你甚至可以自己发布企业标准。
2,检定规程中有行政管理性规定,标准中不会有,也没必要有。
3,检定规程必须由行政管理部门发布,而标准可以是民间团体或社会组织。
4,虽然强制性标准也可以称为技术法规,但即便是强制性标准的编制发布,和规程的编写发布也完全不同。反正我是没有见过国家标准委的下文件管过计量检定规程(当然我孤陋寡闻的几率比较大)。
发表于 2018-9-7 22:39:53 | 显示全部楼层
      “检定规程编写的依据就是标准”?那某些先有了规程,后有了标准的事例又该如何解释?看清楚,“依据”说不成立,那是引用,或者某部分的引用。规程与标准的内容有所差别获大相径庭的事例很多的。
 楼主| 发表于 2018-9-7 22:40:44 | 显示全部楼层
hblgs2004 发表于 2018-9-7 21:37
感觉检定规程编写的依据就是标准,检定规程的内容是标准的一部分。

我认为检定规程和标准应该是两码事。
1、检定规程属于技术性法规,检定规程是强制执行的,而标准是自愿性、非强制执行的。
2、检定规程中包含有行政管理方面的内容,而标准中则没有。
3、检定规程必须有行政管理部门制定,而标准则不一样,行业协会和民间组织都可以制定标准,就是企业本身也可以制定自己的标准。
       那么检定规程是不是属于强制性标准呢?
1、检定规程和强制性标准虽然同属技术性法规,但其本质是不一样的,检定规程是检定人员按要求判定计量检定合格的依据,而强制性标准是必须执行的规定。
2、强制性国家标准由国务院国家标准审定委员会审定,由国务院标准化行政主管部门批准、发布。 国家计量检定规程由国家质检总局编制计划、协调分工、组织制定(含修订,下同)﹑审批﹑编号﹑发布。
发表于 2018-9-8 12:14:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 che-zp 于 2018-9-8 12:16 编辑

检定规程是特殊的(国家)标准,法制化了的(国家)标准

标准:为在一定的范围内获得最佳秩序,对活动或其结果规定共同的和重复使用的规则、导则、或特性的文件。
规范:是在工农业生产和工程建设中,对设计、施工、制造、检验等技术事项所做的一系列规定。
规程:是对作业、安装、鉴定、安全、管理等技术要求和实施程序所做的统一规定。

标准、规范、规程都是标准的一种表现形式,习惯上统称为标准。
 楼主| 发表于 2018-9-8 13:18:52 | 显示全部楼层
我认为计量检定规程不是标准,而是技术法规。
理由1,检定规程是强制执行的,标准是自愿的非强制性的。2,计量检定规程里面有行政管理性规定,标准没有。3,标准的发布制定可以是民间机构或团体,而检定规程只能是行管部门。
 楼主| 发表于 2018-9-8 13:31:27 | 显示全部楼层
那么计量检定规程是不是标准当中的强制性标准呢?有共通之处,但显然不是,理由1,主管部门不同,标准是国家标准标准化行政主管部门管理,计量检定规程是计量行政主管部门管理,管理部门都不同怎么可能是一个东西,你拿火车驾照开汽车看交警抓你不?理由2,制定人不同,自己去翻两部法律,上面有规定标准由谁制定,检规又由谁制定。理由3,建议去查标准化法第二条,懒得打字了。
发表于 2018-9-10 07:50:51 | 显示全部楼层
同意 楼主观点
发表于 2018-9-10 10:55:32 | 显示全部楼层
我觉得,你说的没错
发表于 2018-9-10 14:52:19 | 显示全部楼层
以前做安规工程师,现在转做计量了,感觉标准、规程、规范,有一定的交集,很难分离。不过是工作中,大家做安规测试有问题口语上是说去找“标准”,而计量不会说去看“标准”,罢了
发表于 2021-1-7 15:35:12 | 显示全部楼层
本帖最后由 ailinxuan 于 2021-1-7 15:36 编辑

刚接触计量,浅显的理解,标准和计量是两个系统,但是关系密切,它们分别制定相关的规范;只要是经济社会生活中重复性的活动都可以制定标准,范围比较广,用于规范活动,促进交流与贸易等,前期主要以国家机构参与制定为主,很多国际贸易争端中对中国的标准有争议,现在逐渐推动以市场为主体制定,推动团体标准发展,而强制性标准只保留强制性国家标准,针对人身安全、环保、国家安全等领域,本质上也是技术法规的角色;标准更加注重规定性能要求,即使是过程标准也更加侧重规定每个阶段的结果。标准可以制定规范、规程或指南标准。国家标准由国标委统一管理(强标应该是授权国标委管理),(但有些领域如环保、住建等领域的国家标准是相关部门自己就能发布的)。国家计量检定规程、系统表、技术规范是计量司管理的,都属于市场监管总局现在。计量侧重以法制力量推动量值传递和溯源,检定规程作为一种技术法规必须执行,但也应该看到,由于计量工作开展的相对滞后,很多部门会以国家或行业标准的形式制定检定规程、校准规范等计量相关技术文件来规范部门内的计量工作。
发表于 2021-1-11 22:23:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2021-1-11 22:26 编辑

检定规程和校准规范都应该属于标准的一种形式(或类别),符合“标准”的定义。

发表于 2021-1-12 09:42:25 | 显示全部楼层
五车腹笥 发表于 2018-9-10 14:52
以前做安规工程师,现在转做计量了,感觉标准、规程、规范,有一定的交集,很难分离。不过是工作中,大家做 ...

是的说的很对
发表于 2021-1-12 15:06:05 | 显示全部楼层
a.png b.png
c.png


补充内容 (2021-1-12 21:32):
更正:最后一张截图与本主题无关,属误贴。
d.png
发表于 2021-1-12 17:01:46 | 显示全部楼层
       某些网站把国家规程、规范归类至标准,这是非常不合适的。在此问题上,计量论坛网站在下载区的分类是非常清楚且正确的,绝不可将规程、规范归类至标准!

       篇幅原因,就不去追溯规程与标准的历史差异了。某些人不负责任讲出"标准是规程之母"的说辞是错误的,某些先有规程,后有标准的事情如何轮辈排位?总不至于先有晚辈后有长辈吧!"依据"说也站不住脚,那是"引用"或"部分引用"。
发表于 2021-1-12 17:10:59 | 显示全部楼层
就像宪法和民法一样
发表于 2021-1-12 21:49:45 | 显示全部楼层

下段内容摘自GB∕T 20001.62017《标准编写规则 第6部分:规程标准》的“前言”:

a.png

下段内容摘自GB∕T 20001.52017《标准编写规则 第5部分:规范标准》的“前言”:

b.png



发表于 2021-1-19 10:39:13 | 显示全部楼层
两条鱼 发表于 2018-9-7 22:40
我认为检定规程和标准应该是两码事。
1、检定规程属于技术性法规,检定规程是强制执行的,而标准是自愿性 ...

明白人啊  厉害
发表于 2021-1-19 14:55:44 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2021-1-19 17:27 编辑
两条鱼 发表于 2018-9-8 13:18
我认为计量检定规程不是标准,而是技术法规。
理由1,检定规程是强制执行的,标准是自愿的非强制性的。2, ...

我认为计量检定规程不是标准,而是技术法规

冠以“GB/T”的同样也有许多检测方法、试验方法,不同样是技术法规吗。

理由1,检定规程是强制执行的,标准是自愿的非强制性的。

冠以“GB”的国家标准,不就是强制性国家标准吗。

2,计量检定规程里面有行政管理性规定,标准没有。

GB∕T 336592017《农贸市场计量管理与服务规范》、GB∕T 19010-2009《质量管理 顾客满意 组织行为规范指南》、GB∕T 318802015《检验检测单位诚信基本要求》等,这些难道不是行政管理性规定吗?

3,标准的发布制定可以是民间机构或团体,而检定规程只能是行管部门。

行业管理部门发布的,为何就不能作为行业标准发布呢?

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