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发表于 2018-9-26 11:16:09 | 显示全部楼层 |阅读模式

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示值偏差是怎么算的,标称值和实测值,是哪个减哪个为示值偏差,如,标称值为3V,实测值为3.1v ,示值偏差是+0.1V还是-0.1V?
发表于 2018-9-26 16:52:08 | 显示全部楼层
刘彦刚 发表于 2018-9-25 18:20
JJF1001有2011版了,见附件,但还真不好对应了。

刚看了一下98版的JJF1001,除了第5.17条“偏差”术语定义外,还有第7.25条“[测量仪器的]偏移”术语定义。而在2011版的JJF1001中,已经没有“偏差”这一术语定义了。但“偏移”的意思,似乎又不是“偏差”的意思,而是“系统误差的估计值”。“偏差”的意思正好相反,相当于“修正值”。

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发表于 2018-9-26 11:28:38 | 显示全部楼层
示值偏差是+0.1V
发表于 2018-9-26 11:32:04 | 显示全部楼层
实测值减去标称值,正的
发表于 2018-9-26 12:00:50 | 显示全部楼层

“偏差(deviation)”术语定义已从旧版JJF10011998《通用计量术语及定义》中删除,新版JJF10012011取而代之的是第7.20条“仪器偏移(instrument bias)”。

发表于 2018-9-26 13:34:37 | 显示全部楼层
示值误差
没有 示值偏差 一说,
偏差  倒是有的,
发表于 2018-9-26 14:20:21 | 显示全部楼层
路云 发表于 2018-9-26 12:00
“偏差(deviation)”术语定义已从旧版JJF1001-1998《通用计量术语及定义》中删除,新版JJF1001-2011取而 ...

JJF1001有2011版了,见附件,但还真不好对应了。
JJF1001-2011 通用计量术语及定义技术规范.part01.rar (900 KB, 下载次数: 14)

JJF1001-2011 通用计量术语及定义技术规范.part02.rar (900 KB, 下载次数: 2)

JJF1001-2011 通用计量术语及定义技术规范.part03.rar (900 KB, 下载次数: 4)

JJF1001-2011 通用计量术语及定义技术规范.part04.rar (900 KB, 下载次数: 5)

JJF1001-2011 通用计量术语及定义技术规范.part05.rar (900 KB, 下载次数: 2)

JJF1001-2011 通用计量术语及定义技术规范.part06.rar (900 KB, 下载次数: 2)

JJF1001-2011 通用计量术语及定义技术规范.part07.rar (900 KB, 下载次数: 2)

JJF1001-2011 通用计量术语及定义技术规范.part08.rar (900 KB, 下载次数: 2)

JJF1001-2011 通用计量术语及定义技术规范.part09.rar (900 KB, 下载次数: 2)

JJF1001-2011 通用计量术语及定义技术规范.part10.rar (900 KB, 下载次数: 2)

JJF1001-2011 通用计量术语及定义技术规范.part11.rar (900 KB, 下载次数: 2)

JJF1001-2011 通用计量术语及定义技术规范.part12.rar (900 KB, 下载次数: 2)

JJF1001-2011 通用计量术语及定义技术规范.part13.rar (566.74 KB, 下载次数: 2)



























 楼主| 发表于 2018-9-26 16:07:49 | 显示全部楼层
感谢各位的指导
发表于 2018-9-26 16:47:35 | 显示全部楼层
示值偏差 = 实测值 - 标称值                     
修正值 = - 示值偏差
发表于 2018-9-26 16:57:15 | 显示全部楼层
MarkComeOn 发表于 2018-9-25 20:47
示值偏差 = 实测值 - 标称值                     
修正值 = - 示值偏差

修正值不是等于负偏差,而是等于负误差。

发表于 2018-9-26 17:01:58 | 显示全部楼层
路云 发表于 2018-9-26 16:57
修正值不是等于负偏差,而是等于负误差。

标称值和真值
偏差和误差 总感觉定义有点相同

有绝对的真值吗  校准时用更高精度标准器作为真值参考  标称值不是也是这样的吗;
有点模糊
发表于 2018-9-26 18:32:42 | 显示全部楼层
我理解“偏差”适用于表示实物量具的实际量值与标称量值的差异,比如量块的尺寸偏差,砝码的质量偏差。。。。。。
发表于 2018-9-26 23:18:44 | 显示全部楼层
MarkComeOn 发表于 2018-9-25 21:01
标称值和真值
偏差和误差 总感觉定义有点相同

“标称值”就相当于实物量具的“示值”,也可以说是它的“参考值”,并不是它的实际量值。“参考值”与“参考量值”不是同一个概念。前者是作为计量器具本身所复现的量值的“参考值”,相当于“示值”。而“参考量值”则是指更高一级(或以上)计量标准所复现的量值,相当于被校计量器具相应“示值(参考值)”的“实际值”。

发表于 2018-9-27 01:20:00 | 显示全部楼层
  “‘标称值’就相当于实物量具的‘示值’”,这句话完全正确,但“标称值”绝不能“也可以说是它的‘参考值’”。
  在JJF1001的名词术语和定义中,“参考”一词一般指的就是“标准”。大家可以看看“参考测量标准”、“参考物质”、“参考数据”、“参考(量)值”等等术语的定义,这些术语把“参考”一词换成“标准”并不为过。因此“参考值”在检定或校准活动中,指的就是“标准值”或计量标准提供的值、标准物质的给定值等。JJF1001的8.19条用黑体字特别强调了“参考量值简称参考值”,怎么会又说“‘参考值’与‘参考量值’不是同一个概念”呢?
  计量工作中,只要讲到“值”就是讲的“量值”,因此“参考值”、“实际值”、“测得值”、“示值”等等术语就是指“参考量值”、“实际量值”、“测得的量值”、“显示(或指示)的量值”。
  实物量具没有显示装置,因此一般不使用“示值”术语,在实物量具上常用术语“标称值”,“标称值”就是实物量具的“指示值”或“读数值”。而在实物量具的检定/校准中,讲到测量结果的“实际值”,就是讲的由计量标准提供的值,“实际值”也就是“参考值”了。误差=读数值-参考值,换成实物量具那就是:误差=标称值-实际值。讲实际值与标称值的差,那就与“误差”反号了,因此叫“偏差”。“修正值”与“误差”反号,因此“偏差”可以当“修正值”用,千万不能再加一个负号。
发表于 2018-9-27 07:37:42 | 显示全部楼层
路云 发表于 2018-9-26 23:18
“标称值”就相当于实物量具的“示值”,也可以说是它的“参考值”,并不是它的实际量值。“参考值”与“ ...

看起来JJF1001并不是十全十美,而且也不见得是越来越好。你说是吗?我想向你学,PDF文档上的红框是怎样弄上去的哦?
发表于 2018-9-27 10:15:44 | 显示全部楼层
要先确定哪个为标准值,示值减标准值;标称值和实测值都可能为标准值,我理解的
发表于 2018-9-27 10:39:40 | 显示全部楼层
仪器的 “偏移” bias这个术语用得很不恰当,我觉得台湾方面用的 “偏倚” 更恰当
发表于 2018-9-27 13:17:28 | 显示全部楼层
晨风拾叶 发表于 2018-9-27 10:15
要先确定哪个为标准值,示值减标准值;标称值和实测值都可能为标准值,我理解的 ...

  是的,要计算“误差”,必须“要先确定哪个为标准值,示值减标准值”就是误差。
  用计量标准检定或校准被校仪器,计量标准给出的量值就是“标准值”。被校仪器显示的值为“示值”,此时也有人称这个“示值”为“测得值”。被检仪器的误差=示值-标准值,这是非常容易识别的,一般人都不会识别错误。
  用计量标准校准实物量具,则应该小心识别了。因为实物量具并无显示器,只有标定或刻写在实物量具上的“标称值”。
  因此实物量具的“标称值”相当于其“示值”。计量标准给定值或显示的值就是通过校准得到的结果,所以校准实物量具得到的“实际值”或“测得值”便是“标准值”,此时实物量具的“误差=标称值-实际值”。但实物量具一般只用实际“偏差”,不讲“示值误差”,实物量具的“偏差=实际值-标称值”,相当于仪器仪表的“标准值-示值”,刚好与仪器的“误差”反号。因此我们可得结论:
  实物量具偏差=实际值-标称值=修正值=-(仪器仪表的误差)=-(示值-标准值)。
  所以我在14楼说,“也可以说”标称值“是它的‘参考值’”的说法错误,“参考值”与“参考量值”不是同一个概念”的说法也违背了国家规范用黑体字特别强调的“参考量值简称参考值”的规定。
发表于 2018-9-27 13:34:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2018-9-26 17:50 编辑

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什么叫“为适当使用提供指导”?其目的和用途不是为用户提供参考还能是什么?用户用计量器具对未知量进行检测,不参考“标称值”读数参考什么?难道还要参考上级标准读数不成?非实物量具标尺上的刻度值难道不是“标称示值”吗?与实物量具的“标称值”的目的和作用有什么区别?JJF10018.19条也仅仅是针对两个已知量的比较而言。14楼规某几乎是无处不搅局,看看此人是怎么说的吧:

因此“参考值”在检定或校准活动中,指的就是“标准值”或计量标准提供的值、标准物质的给定值等。

再来看看“偏差”的定义是怎么说的:一个值减去其参考值。再来看看此人是怎么算出这个“偏差”来的吧:

实物量具没有显示装置,因此一般不使用“示值”术语,在实物量具上常用术语“标称值”,“标称值”就是实物量具的“指示值”或“读数值”。而在实物量具的检定/校准中,讲到测量结果的“实际值”,就是讲的由计量标准提供的值,“实际值”也就是“参考值”了。误差=读数值-参考值,换成实物量具那就是:误差=标称值-实际值。讲实际值与标称值的差,那就与“误差”反号了,因此叫“偏差”。“修正值”与“误差”反号,因此“偏差”可以当“修正值”用,千万不能再加一个负号。

这叫什么玩意儿嘛,自己说话都自相矛盾,不能自圆其说,言下之意就是偏差=参考值-标称值。楼主问题中的“标称值”和“实测值”,究竟哪一个是“偏差”定义中的“一个值”,哪一个是定义中的“参考值”,“参考值”究竟应该是放在减号的前面还是应该放在减号的后面,自己都说不清楚。


发表于 2018-9-27 16:12:52 | 显示全部楼层
刘彦刚 发表于 2018-9-27 07:37
看起来JJF1001并不是十全十美,而且也不见得是越来越好。你说是吗?我想向你学,PDF文档上的红框是怎样弄 ...

有可编辑的PDF软件版本,里边可以加注释、标记、删除/添加、合并页面等等
发表于 2018-9-27 16:38:55 | 显示全部楼层
新新人 发表于 2018-9-27 16:12
有可编辑的PDF软件版本,里边可以加注释、标记、删除/添加、合并页面等等 ...

谢谢告知!等于要在专门的应用软件支持下,才能实现。是吧!
发表于 2018-9-27 17:42:43 | 显示全部楼层
刘彦刚 发表于 2018-9-26 14:20
JJF1001有2011版了,见附件,但还真不好对应了。

赚金币不要脸
发表于 2018-9-27 22:48:12 | 显示全部楼层
刘彦刚 发表于 2018-9-26 11:37
看起来JJF1001并不是十全十美,而且也不见得是越来越好。你说是吗?我想向你学,PDF文档上的红框是怎样弄 ...

我没有在原PDF文档中编辑,而是先将需要的内容截图,然后再用图形软件编辑(用红线、框标示)。

发表于 2018-9-28 22:24:56 来自手机 | 显示全部楼层
误差等于测量值(即实测值)减去真值(标称值),3.1v-3.0v=0.1v
发表于 2018-9-29 19:29:36 | 显示全部楼层
本帖最后由 规矩湾锦苑 于 2018-9-29 20:00 编辑

  用户用计量器具对未知量进行检测,不参考“标称值”读数参考什么?这个问题有点搞笑。
  计量技术规范定义的“参考值”只能是“标准值”,而不能是“标称值”。
  计量器具的误差是“参考”标准值得到的,误差=测得值-参考值,因此计量标准给出的值就是测得值的误差计算的“参考值”。“标称值”相当于实物量具的显示值或“显示值”,“实际值”是计量标准的给出值,是“标准值”。同样的道理,实物量具的误差=显示值-标准值=标称值-实际值。可见,标准值(实际值)同样还是误差的“参考值”,“标称值”永远不能充当“参考值”的角色。“标称值”参考某个值的差称为“偏差”,此时的“参考值”仍然是“标准值”,因此“标称值”永远不能充当“参考值”的角色,充当“参考值”的总是“标准值”或比“测得值”更高一级的另一个测得值。
  “读数参考什么?”与“误差的参考值是什么?”是将“参考”一词偷换了概念。读数的参考对象称为“测量基准”,读数与测量基准相比较可以获得“测得值”,而“测得值的误差”必须将测得值与“参考值”相比较,而不是与“测量基准”相比较,此时将“测量基准”偷换为“参考值”也是不应该的。
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