不确定度表达

为什么D不对啊 是因为没给k么

相对有单位吗

D给了有效自由度

0.03dB不是相对不确定度

刘耀煌 发表于 2019-5-7 17:07
0.03dB不是相对不确定度

是因为多写了单位么 不加单位就是正确的是么有效自由度给出是正确的么

逝去的诺言 发表于 2019-5-7 16:20
D给了有效自由度

把自由度删掉就对了么

学习了，感谢楼主的分享

D不应该给有效自由度，而应该给出包含系数k值

Urel是相对扩展不确定度

不太明白还是

fanyouzi 发表于 2019-5-7 22:25
是因为多写了单位么 不加单位就是正确的是么有效自由度给出是正确的么

D应该删掉单位dB，除了有效自由度，还要给包含概率，就没问题了。

oldfish 发表于 2019-5-20 13:49
D应该删掉单位dB，除了有效自由度，还要给包含概率，就没问题了。

D选项的错误，我认为不是删掉单位“dB”。通常情况下，给出了有效自由度ν_eff，就无须给出包含概率。该选项的错误是扩展不确定度符号“U_rel”的下标，它不应该是表示“相对”意义的“rel”，而应该是表示“包含概率”的“p”,即以“U_p”的形式表示，如“U₉₅”。

路云 发表于 2019-5-21 13:35
D选项的错误，我认为不是删掉单位“dB”。通常情况下，给出了有效自由度ν，就无须给出包含概率。该选项的 ...

您说的前后两句是不是自相矛盾了，前一句说不需要给包含概率，后一句是应改为U95，这不就是包含概率吗？

而且，给出有效自由度是需要给出包含概率的，因为t分布表中相同自由度对应的不同包含概率的k值是不同的。

oldfish 发表于 2019-5-20 18:38
您说的前后两句是不是自相矛盾了，前一句说不需要给包含概率，后一句是应改为U95，这不就是包含概率吗？
...

我的意思是不需要以单独的方式给出包含概率(如：p＝95%)。见JJF1059.1第5.2.2.2条和第5.3.1条。

答案正确，相对形式单位约掉了，C选项有效数字多了。

路云 发表于 2019-5-21 14:51
我的意思是不需要以单独的方式给出包含概率(如：p＝95%)。见JJF1059.1第5.2.2.2条和第5.3.1条。 ...

您是不是曲解我的意思了？

我有说“单独给出包含概率，例如p=95% ” ？

或者您明确一下，“U95”叫不叫给出了包含概率？

咱们不用如此“较真儿”，如此“严谨”吧，意思表达明确了，没歧义就够了，您说呢？

路云 发表于 2019-5-21 13:35
D选项的错误，我认为不是删掉单位“dB”。通常情况下，给出了有效自由度ν，就无须给出包含概率。该选项的 ...

“通常情况下，给出了有效自由度νeff，就无须给出包含概率。”

您觉得这个描述有无问题？

我觉得这个问题比较大，误导严重吧~

oldfish 发表于 2019-5-20 22:04
您是不是曲解我的意思了？

我有说“单独给出包含概率，例如p=95% ” ？

我12楼是针对您11楼的表述的回复。您认为选项D是相对扩展不确定度，于是觉得应该去掉等式右边的计量单位符号“dB”，除了有效自由度，还要给出包含概率，应该表述为“U_rel＝0.03，ν_eff＝***，p＝95%”，我这么理解，有什么问题吗？之后我反复查阅了JJF1059.1的相关规定，没有发现这种表达形式的，于是在12楼参与讨论。以上表达方式，同样不会引起歧义。要不要“较真儿”，要不要“严谨”，仁者见仁智者见智。我丝毫没有较真的意思。但严谨、规范一直是我的追求，我也一直在朝这方面努力。我12楼的表述，也是有问题的。问题就是表述不严谨，不应该说“无需再给出包含概率”，而应该说“无需再以单独的形式给出包含概率”。在此，谢谢您的真正。

我当初认为选项D的不确定度等式右边没有错，错就错在等式左边的变量符号“U_rel”应该是“U₉₅”，其它都不变。要么就不给出有效自由度，直接给出包含因子k_p，表述成“U_95rel＝0.03，k₉₅＝*.*”。现在看来，还的确有不需要给出包含概率的，那就是以下两种合成标准不确定度的表达方式：

u_c＝0.03dB，ν_eff＝***；

u_crel＝0.03，ν_eff＝***。

如果不给k，则要同量给出自由度和包含概率，不然你在算扩展时的k要怎么确定

陈河 发表于 2019-5-21 12:58
如果不给k，则要同量给出自由度和包含概率，不然你在算扩展时的k要怎么确定 ...

当以合成标准不确定度表示时，欲求扩展不确定度，那就要看你是要扩展到什么置信概率水平的扩展不确定度了。根据不同的置信概率水平和有效自由度去查t分布表，得到包含因子k_p值。

路云 发表于 2019-5-22 07:32
我12楼是针对您11楼的表述的回复。您认为选项D是相对扩展不确定度，于是觉得应该去掉等式右边的计量单位符 ...

我认为，用Urel＝0.03%，νeff＝***，p＝95%的形式给出不确定度也没问题，虽然1059中没有与此一模一样的表述，但是以上表述信息清楚，无歧义，可以被接受。

至于上述形式是否“严谨”，就是您说的“仁者见仁智者见智”了。


另外对于您能承认自己表述不严谨，我表示钦佩。

　　oldfish 量友的说法是正确的。有的人习惯于概念混淆，常常把概念搞得模糊不清，还不允许别人指出他的错误，就不用管他了。
　　JJF1059.1的第5大条差不多花了整整３页的大量篇幅，告诉我们应该如何进行“测量不确定度的报告与表示”。很显然，选项Ｂ是正确的。选项A的主要错误是扩展不确定度的符号不应该小写。选项C的主要错误是扩展不确定度与测得值的末位数没有对齐。这３个选项判断都非常简单。
　　选项D的判断似乎略难一点。按JJF1059.1的5.2.2.2条规定，给出了含有包含概率下标的扩展不确定度值，再给出有效自由度，信息量就足够了。但只要再仔细看一下，就会发现相对扩展不确定度下角标缺少了“包含概率”，如果不想在下角标给出包含概率，亦可另行单独给出，即Ｄ犯了给出信息量不足的错误。第二，相对不确定度是个比值，因分母总比分子大，就应是小于1的纯数字，Ｄ表述的是相对扩展不确定度，却带有起到“计量单位”作用的dB，并非小于１的纯数字，这也是选项Ｄ错误所在。

22楼的搅屎棍没事也要窜出来搅两棍。谁习惯于惯于概念混淆啦？谁常常把概念搞得模糊不清啦？谁不允许别人指出他的错误啦？我说了B选项不对吗？真是欠骂，不招骂浑身都不得自在。

按JJF1059.1的5.2.2.2条规定，给出了含有包含概率下标的扩展不确定度值，再给出有效自由度，信息量就足够了。但只要再仔细看一下，就会发现相对扩展不确定度下角标缺少了“包含概率”，如果不想在下角标给出包含概率，亦可另行单独给出，即D犯了给出信息量不足的错误。

“也可以另行单独给出”这是5.2.2.2条的规定吗？谁在这里信口开河自拍脑袋的正经歪念呀？D选项仅仅是下标缺少了“包含概率”吗？你认为等式右边多了计量单位符号“dB”,我认为等式左边的变量下标多了“rel”不可以吗？我认为等式左边的变量符号应该是“U₉₅”或者“u_c”不可以吗？哪点概念混淆啦？哪点概念不比你清楚啊？

我自己的理解，D给出了有效自由度，那前面的就应该是合成不确定度Uc而不是Urel