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[讨论] 期间核查

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fanyouzi 发表于 2019-5-18 14:23:34 来自手机 | 显示全部楼层 |阅读模式
求解 为什么b是对的
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oldfish 发表于 2019-5-18 20:57:51 来自手机 | 显示全部楼层
第一次核查是给核查标准赋值,所以核查结果是看本次与首次的变差。
规矩湾锦苑 发表于 2019-5-19 14:10:33 | 显示全部楼层
  本题考点如下:1搞清楚哪个是被核查对象,哪个是核查标准。2要明白核查标准没有准确度,没有溯源性,只需要稳定性。哪怕是垃圾堆捡的废品,只要稳定性好就是最佳核查标准。3期间核查并不判定被核查对象是否合格,只判定其原来量值变化的程度(即是否稳定)。
  题解:
  1本题中活塞压力计是计量标准,是被核查对象,并已知稳定性允许值为0.005。数字压力表是核查标准,其准确度等级不论,合格与否不论,可认为只因它稳定性好才被选为核查标准。由此排除了A(因核查标准不是计量标准)和D(因选为核查标准的东西不考虑准确度等级)。
  2用被核查对象测量核查标准得到两个值分别是1.003和9.002,这两个值作为“原来”量值(档案值)。其他值都是打马虎眼,不要理睬。
  3判断。本次核查的两个值分别是1.006和9.005,与各自的“档案值”之差均为0.003(因为稳定性是本次核查值与档案值的差,不是与名义值或标准值的差)。因为0.003<0.005,因此判定本次期间核查获得通过,由此得出结论:剩余的B和C必选B。
oldfish 发表于 2019-5-19 18:34:10 来自手机 | 显示全部楼层
规矩湾锦苑 发表于 2019-5-19 14:10
  本题考点如下:1搞清楚哪个是被核查对象,哪个是核查标准。2要明白核查标准没有准确度,没有溯源性, ...

期间核查所核查的项目是示值误差,不是稳定性。所以首次核查要先给核查标准赋值,然后用核查标准来测量核查对象的示值误差(或允差)是否符合要求。
规矩湾锦苑 发表于 2019-5-19 21:14:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 规矩湾锦苑 于 2019-5-19 21:26 编辑
oldfish 发表于 2019-5-19 18:34
期间核查所核查的项目是示值误差,不是稳定性。所以首次核查要先给核查标准赋值,然后用核查标准来测量核 ...


  首先谢谢你的答复和参与。请注意期间核查的目的只是考核被核查对象的示值或示值误差的稳定性,不是示值误差。以确定示值误差大小为目的的是计量检定或计量校准,不是期间核查。因此,检定和校准具有准确性和溯源性,期间核查不必具有准确性和溯源性。又因为检定/校准使用计量标准,期间核查使用核查标准,由此可知计量标准必具有准确性和溯源性,而核查标准只要求具有稳定性,不必具有准确性和溯源性,也就顺理成章。
  正因为核查标准必具有稳定性而不必具有准确性,所以“首次核查要先给核查标准赋值”是必须的。但需注意的是,赋予核查标准什么值无关紧要,紧要的是这个值必须由被核查对象赋予,它代表着被核查对象的“原有量值(档案值)”,并非核查标准的值。核查标准仅仅是个媒介,不需要也没有“准确”值。后续核查,只要被核查对象的这个“原有档案值”变化甚少,就表示其稳定性考核合格。如果变化大,不是核查标准变化大,而是被核查对象的示值误差稳定性太差,应判被核查对象稳定性考核不合格(考核失败),而不能判被核查对象示值误差不合格,更不能判核查标准不合格。被核查对象和核查标准示值合格与否,必须通过具有准确性和溯源性要求的检定/校准的结果判定。
  以上我的说法请见注册计量师全国统编教材第四版P395~P397的“第六节期间核查的实施”,一、期间核查之“(一)什么是期间核查”和“(二)期间核查与校准或检定的不同”,为了节约版面并避免复制粘贴中带来错误,我就不复制粘贴了。
  一年一度的注册计量师考试将至,复习时间不多了。期间核查的确也是历年必考的知识点,真心希望大家把“期间核查”的定义、目的、做法,以及期间核查与检定/校准的区别,核查标准与计量标准的区别,搞得明明白白。千万不可混淆不清甚至在它们之间划等号。预祝大家取得好成绩!
路云 发表于 2019-5-20 00:11:55 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2019-5-19 04:15 编辑

1本题中活塞压力计是计量标准,是被核查对象,并已知稳定性允许值为0.005。数字压力表是核查标准,其准确度等级不论,合格与否不论,可认为只因它稳定性好才被选为核查标准。由此排除了A(因核查标准不是计量标准)和D(因选为核查标准的东西不考虑准确度等级)。

3楼这位不懂装懂,又跳出来忽悠误导。楼主截图中的题目说得清清楚楚:使用0.05级活塞压力计对0.05级数字压力计试行期间核查。明摆着数字压力计是被核查对象,活塞压力计本身就是计量标准装置。本题根本就没有用到核查标准,要说核查标准,那也是活塞压力计充当了“核查标准”的角色。

这个题目本身就是出题者自拍脑袋编出来的坑爹的题目。活塞式压力计与数字压力计的准确度等级都是0.05级,属于等精度的比对。题中显示的核查方法是以活塞压力计的示值为基础,在数字压力计上读数。尽管从表面上看,表中给出的核查数据是被核查对象数字压力计的示值发生了变化。但实际上这种等精度的比对数据,根本就不能断定究竟是被核查对象数字压力计的示值发生了变化,还是计量标准活塞压力计的示值发生了变化。试想,如果本次核查以数字压力计示值为基础(将其加载到首次与首次核查数据相同),在活塞压力计上读数,那么活塞压力计在1MPa核查点的示值将是0.997MPa9MPa核查点的示值将是8.997MPa。这到底是谁核查谁呀?这两组数据能证明是谁的示值发生了变化吗?答案是否定的。要想判定究竟是谁的示值发生了变化,必须借助第三台仪器来加以验证,或者将两者送上级机构校准来加以验证。我个人认为此题的答案应该是D3楼这位连谁是被核查对象都拎不清,还好意思在这里说教。

oldfish 发表于 2019-5-20 10:56:14 | 显示全部楼层
规矩湾锦苑 发表于 2019-5-19 21:14
  首先谢谢你的答复和参与。请注意期间核查的目的只是考核被核查对象的示值或示值误差的稳定性,不是示 ...

期间核查确实是用“稳定性”的方法或手段来对某标准进行核查的,但核查的最终目标(是否通过核查)应该是示值误差(或U)。图中的上下虚线即为 是否通过核查的合格线,就是示值误差或U,而不是用稳定性来判断是否通过了核查的。本题选B倒是没问题。
gfjl-期间核查图.jpg
oldfish 发表于 2019-5-20 10:59:02 | 显示全部楼层
路云 发表于 2019-5-20 00:11
1本题中活塞压力计是计量标准,是被核查对象,并已知稳定性允许值为0.005。数字压力表是核查标准,其准确度 ...

期间核查就是用稳定的对象作为核查标准来核查被核查对象的,跟等级没关系,只是利用了核查对象的稳定性而已。期间核查也是用降低成本的方法来核查标准器(被核查对象)是否还保持了之前的计量性能的的做法。选B。
路云 发表于 2019-5-20 11:42:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2019-5-19 16:06 编辑
oldfish 发表于 2019-5-19 14:59
期间核查就是用稳定的对象作为核查标准来核查被核查对象的,跟等级没关系,只是利用了核查对象的稳定性而 ...

1、题目的被核查对象不是标准器(活塞压力计),而是数字压力计。

2、如果你认为被核查对象是标准器(活塞压力计),你有什么证据证明,所用的数字压力计的稳定性要远优于活塞压力计?

3、如果数字压力计的稳定性还不如标准器(活塞压力计),你又凭什么将其作为“核查标准”?是不是这台数字压力计可以作为检定/校准活塞压力计的标准装置了?

4、如果“核查标准”没有溯源性,那就不能称其为“核查标准”,充其量也就是“质控样品”或“留样再测”。这种情况就不是用一台被核查对象检测“核查标准”,而是应当采取多台(2台以上)的同类型测量设备(如活塞压力计)对“核查标准”进行检测,来验证其不同测量设备测量结果之间的一致性。这样才能确定究竟是“核查标准”(数字压力计)的特征量值发生了变化,还是被核查对象(活塞压力计)的示值发生了变化。

oldfish 发表于 2019-5-20 14:15:06 来自手机 | 显示全部楼层
路云 发表于 2019-5-20 11:42
1、题目的被核查对象不是标准器(活塞压力计),而是数字压力计。2、如果你认为被核查对象是标准器(活塞压力 ...

是用活塞压力计核查数字压力计呀,题目就是这么写的,我也是这么理解的。
路云 发表于 2019-5-20 14:21:56 | 显示全部楼层
oldfish 发表于 2019-5-19 18:15
是用活塞压力计核查数字压力计呀,题目就是这么写的,我也是这么理解的。 ...

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从您4楼的这番表述看,似乎“核查标准”就是数字压力计。


oldfish 发表于 2019-5-20 16:15:09 | 显示全部楼层
路云 发表于 2019-5-20 14:21
从您4楼的这番表述看,似乎“核查标准”就是数字压力计。

不太懂您为啥这么理解?

首次核查是用数字压力计给活塞压力机赋值,本次核查是用活塞作为核查标准对被核查的数字压力计进行示值误差的核查。
路云 发表于 2019-5-20 16:46:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2019-5-19 20:56 编辑
oldfish 发表于 2019-5-19 20:15
不太懂您为啥这么理解?

首次核查是用数字压力计给活塞压力机赋值,本次核查是用活塞作为核查标准对被核 ...

怎么可能是用数字压力计给活塞压力计赋值呢。两次核查都是以活塞压力计的整数位的标称值为准,与数字压力计的示值比较,获得数字压力计的“实际示值”,相当于数字压力计对应的“校准值”。哪里有用被核查对象来给核查标准赋值,然后又用这个所谓的“核查标准”的值反过来对被核查对象进行期间核查的呢。从理论上说,你的被核查对象都没有“核查标准”稳定,凭什么用被核查对象来给“核查标准”赋值呀?用自己赋的值来核查自己,从逻辑上说不通吧。

oldfish 发表于 2019-5-20 17:48:48 来自手机 | 显示全部楼层
路云 发表于 2019-5-20 16:46
怎么可能是用数字压力计给活塞压力计赋值呢。两次核查都是以活塞压力计的整数位的标称值为准,与数字压力 ...

也许是题目没写清楚。
一般的做法是,上级刚对被核查对象(数字压力计)进行过量传,用被核查对象给相对稳定的核查标准(活塞压力计)赋值(首次核查),经过了一段时间,用核查标准对数字压力计进行核查,确认数字压力计的示值误差是否在允许的范围内。
路云 发表于 2019-5-20 19:52:25 | 显示全部楼层
oldfish 发表于 2019-5-19 21:48
也许是题目没写清楚。
一般的做法是,上级刚对被核查对象(数字压力计)进行过量传,用被核查对象给相对 ...

你这段描述本身就存在问题。怎么可能用被核查对象(数字压力计)来对核查标准(活塞压力计)进行赋值(或定值)呢。

首先,核查标准(活塞压力计)的稳定性必须远优于被核查对象(数字压力计)。其次,核查标准(活塞压力计)的特征量值,理应用比核查标准(活塞压力计)更稳定的上一级计量标准来对它进行的定值(或赋值),不可能用稳定性比它还差的被核查对象(数字压力计)来给它赋值。从来没有哪家实验室用被核查对象,来对比它更稳定的“核查标准”定值(或赋值),然后再用被核查对象所赋的值来对被核查对象自己进行核查的。逻辑上完全说不通。看看RB/T 1432018《实验室化学检测仪器设备期间核查指南》是怎么说的吧:

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规矩湾锦苑 发表于 2019-5-20 20:16:40 | 显示全部楼层
  做期间核查的题,什么是被核查对象,什么是选用的核查标准,是必须识别清楚的。如果连这个都识别不清,那就别做期间核查了,因为做了也是一笔糊涂账。
  期间核查的程序第一步,就是在被核查对象检定/校准回来后,用这个被核查对象测量选用的核查标准。核查标准只是个媒介,自身不需要准确性,不需要溯源性,因此自身也不需要什么量值。用被核查对象对核查标准的所谓“赋值”,其实并非核查标准的值,本质上是被核查对象的原有状态值,也就是被核查对象的“档案值”。后续的核查是对被核查对象的核查,核查的结果均与被核查对象的这个“档案值”相比较,两者的差值就是被核查对象的“稳定性”考核(核查)结果。
  就楼主给出的题目题意来看,核查点是活塞压力计的示值点1MPa和9MPa,赋给数字压力计的值是1.003MPa和9.002MPa,这实际上就告诉我们被核查对象是活塞压力计,选定的核查标准是数字压力计,如果连这一点都看不出来,那就没有必要做题了,做了也是错误的。
  经过了一段时间,用核查标准数字压力计对被核查对象活塞压力计进行核查,得到了活塞压力计的核查值分别为1.006MPa和9.005MPa,分别与去“档案值”1.003MPa和9.002MPa相减,即可得到本次对活塞压力计的核查结果是0.003MPa和0.003MPa,小于稳定性控制允许值0.005MPa,因此判定活塞压力计的本次核查稳定性合格。
刘耀煌 发表于 2019-5-20 20:50:16 | 显示全部楼层
看一楼的巾图,明明说的是“使用用0.05级活塞式压力计核查0.05级数字压力计”,活塞式压力计是核查标准
路云 发表于 2019-5-20 21:38:56 | 显示全部楼层
本帖最后由 路云 于 2019-5-20 02:05 编辑

就楼主给出的题目题意来看,核查点是活塞压力计的示值点1MPa9MPa,赋给数字压力计的值是1.003MPa9.002MPa这实际上就告诉我们被核查对象是活塞压力计,选定的核查标准是数字压力计,如果连这一点都看不出来,那就没有必要做题了,做了也是错误的。

16楼这位是笨得不能再笨了。题目说得清清楚楚是“使用活塞压力计对数字压力计试行期间核查”,这已经是第二次了点拨了。不愧为自封的“拧种”称谓,可谓是名副其实实至名归呀。

经过了一段时间,用核查标准数字压力计对被核查对象活塞压力计进行核查,得到了活塞压力计的核查值分别为1.006MPa9.005MPa,分别与去“档案值”1.003MPa9.002MPa相减,即可得到本次对活塞压力计的核查结果是0.003MPa0.003MPa,小于稳定性控制允许值0.005MPa,因此判定活塞压力计的本次核查稳定性合格。

此人已经是逻辑混乱语无伦次了。首次核查时,究竟是1.000MPa9.000MPa是活塞压力计的“档案值”,还是1.003MPa9.002MPa是活塞压力计的“档案值”,我想凡是正常人,都不难从楼主截图中的列表数据中得到答案。清清楚楚的表明前者是活塞压力计的“档案值”,后者是数字压力计的“档案值”。前文说1.003MPa9.002MPa是赋给数字压力计的值,后文改口就变成了活塞压力计的“档案值”。两次相同的核查操作过程与步骤,首次的数字压力计示值(1.003MPa9.002MPa)是数字压力计的示值,第二次数字压力计的示值(1.006MPa9.005MPa)就变成活塞压力计的值了。你是不是自作聪明把大家当猴耍呀?

你有什么证据证明你那所谓的“核查标准(数字压力计)”的稳定性要优于被核查对象(活塞压力计)呀?两次核查结果的变化,凭什么说它就是活塞压力计的变化,而不是数字压力计的变化呀?表中的数据清楚地表明,两次核查结果,活塞压力计的示值没有任何变化,到是所谓的“核查标准(数字压力计)”的示值发生了变化。将这一变化“栽赃”给活塞压力计,凭什么?是不是凭你这张横竖嘴说数字压力计的值很稳定就稳定啦?

奉劝16楼这位无事都要搅三分的“学术无赖”,仔细去翻阅一下JJG 8752005《数字压力计检定规程》中的“计量器具控制”章节吧,用数字压力计作为“核查标准”来对活塞压力计进行期间核查,是否合理?是否合适?把理由说清楚,把道理将明白。说不清,道不明就识相一点,闭嘴。不要无休止的东扯西绕,答非所问。

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